КОММЕНТАРИИ

15.12.2017
15.12.2017
15.12.2017
15.12.2017
14.12.2017
13.12.2017
12.12.2017
12.12.2017
11.12.2017
11.12.2017
11.12.2017
11.12.2017
11.12.2017
11.12.2017
11.12.2017

Архив записей

Главная » 2017 » Ноябрь » 20 » Александр Роджерс. Как мальчик Коля каялся перед Бундестагом
10:22
Александр Роджерс. Как мальчик Коля каялся перед Бундестагом

В Бундестаге прошёл самый настоящий шабаш русофобии и нацистского реваншизма. Для полноты картины не хватило только выступления какого-нибудь «ветерана УПА».

В воскресенье, 19 ноября 2017 года (дата в данном случае чрезвычайно важна!) в Бундестаге прошли мероприятия, посвящённые «Дню народной скорби Германии».

Почему же именно в этот день? А потому, что ровно 75 лет назад, 19 ноября 1942 года началась наступательная фаза Сталинградской битвы, ознаменовавшая окончательный перелом в Великой Отечественной войне советского народа против нацистских захватчиков Третьего Рейха.

Да, я знаю, что «День народной скорби Германии» отмечается с 1919 года. Но в этот раз те, кто его проводил, явно мечтали о нацистском реванше. И ниже я обосную, почему.

Во-первых, современная Германия является прямой наследницей Третьего Рейха. И в западной, капиталистической её части (ФРГ) нацисты никогда не преследовались и не переставали находиться у власти. Причём не единичные случаи, которые можно было бы списать на недоразумение или случайность, а массово и системно. Это не я говорю, это сами немцы говорят.

Во-вторых, на вчерашнем мероприятии выступил российский мальчик из Нового Уренгоя, Николай Десятниченко, который с дрожью в голосе рассказал собравшимся в Бундестаге потомкам нацистов о тяжёлой судьбе нацистского ефрейтора Георга Йохана Рау.

Бедный Георг так не хотел воевать, что дошёл аж до Сталинграда, где его сначала окружили в «так называемом Сталинградском котле», а затем пленили проклятые советские палачи. После чего Георг, который был ефрейтором ещё в 1941 году — и с вероятностью 99% был ранее членом гитлерюгенда, внезапно понял, что он точно не хочет воевать.

Йоханый Рау! Он всего лишь нёс цивилизацию азиатским ордам недочеловеков, а потом внезапно умер от «тяжёлых условий содержания в плену». К нему же нужно было применять Женевские конвенции, он же не проклятое советское быдло, которое можно и нужно гноить в концлагерях, а представитель высококультурной европейской нации.

Мальчик Коля Десятниченко посетил захоронение военнопленных нацистов, и «глубоко огорчился», потому что увидел «могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать».

Это напомнило мне старый советский анекдот (или карикатуру). Гитлер в начале мая 1945 года в бункере говорит своему адъютанту:

— Бог свидетель, я не хотел этой войны.

— Да, мой фюрер, мы хотели совсем другой войны.

Меня в этой истории интересует очень много вопросов. Например, почему не было выступления какого-нибудь британского или американского мальчика, который бы рассказал о тяжёлой судьбе немецких военнопленных в западной зоне оккупации, в «лагерях смерти Эйзенхауэра»?

Да и сам Коля почему-то не осудил руководителя Великого Рейха Германской Нации гражданина Гитлера, приказы которого о защите «крепости Сталинград» привели к совершенно бессмысленным страданиям от холода и голода и к закономерной гибели большинства из 300 тысяч окружённых в Сталинградском котле «не желающих» воевать «мирных немцев». Мальчик Коля умалчивает, что из 90 тысяч попавших в плен гитлеровцев, 55 тысяч было практически сразу же госпитализировано, потому что они находились на грани жизни и смерти вследствие голода, обморожений и психического истощения. Молодой манкурт Николай перекладывает вину с г-на Гитлера и германского народа, охваченного безумием расового превосходства,  на «сталингулаг» и проклятых русских — оказывается бедный Георг умер в марте 1943 года от «ужасных условий содержания в плену».

Нет, Коленька, апокалиптические картины полей, покрытых мёртвыми немцами под Сталинградом — это вина исключительно германская. Коллективная.

А ещё очень показательно выступление на этом же мероприятии премьер-министра Эстонии Юри Ратаса (Крыса – это подходящая для него фамилия), где он заявил, что «С падением Берлинской стены Европа вновь воссоединилась, и для эстонцев, как и для многих других малых народов, закончился казавшийся нескончаемым кошмар. Мы живем в счастливое, мирное время. Наши дома свободны от чужеземной власти, и мы чувствуем себя в безопасности».

«Нескончаемый кошмар» – это, понятно, СССР. А «чужеземная власть» – это проклятые русские/советские. Теперь можно свободно чествовать легионеров СС.

В общем, в Бундестаге прошёл самый настоящий шабаш русофобии и нацистского реваншизма. Для полноты картины не хватило только выступления какого-нибудь «вытирана УПА».

Но всё же у меня есть ещё ряд вопросов. Не к мальчику, нет. Родители-дегенераты (точно утверждать не можем, но подозрения имеются) вырастили сына-дегенерата. Но кто-то же нашёл этого мальчика? Кто-то дал ему задание? Кто-то помог ему подготовить текст? Кто-то оплатил поездку в Германию и организовал его выступление?

Нацисты захватывают власть в Берлине, подстрекаемая англосаксами Польша гавкает в сторону Германии, бандеровцы на Украине… что-то знакомое в этом сюжете… опять ведь закончится русскими танками на Шайдеманштрассе…


Автор: Александр Роджерс

Источник: https://jpgazeta.ru/aleksandr-rodzhers-kak-malchik-kolya-kayalsya-pered-bundestagom/

Категория: ПОЛИТИКА | Просмотров: 439 | Добавил: Регент | Рейтинг: 5.0/7
Всего комментариев: 40
cill
Добавлено: 20.11.2017, 10:45
А мальчик Коля не дурак, который просто прочитал гнусь, подсунутую взрослыми тварями. Мальчик совсем не дурак. Сучёнок, но не дурак. Как раз такие хатыни и жгли.
Rodavion
Добавлено: 20.11.2017, 11:25
Хатыть жгли украинцы-бендеровцы. Власовцы в СС не служили и подобном не замазались
MechWarrior
Добавлено: 20.11.2017, 12:58
Ага и Власов ни предавал, ни разу... Что то любите Вы предателей оправдывать, то Горбача, то Власова.
По моему все они ягоды с одного поля.
Хотя может быть я Вас неправильно понял...
Rodavion
Добавлено: 20.11.2017, 13:51
еще раз - Власовцы в СС не служили и КАРАТЕЛЬНЫМИ операциями против МИРНОГО населения не занимались. Власовцы это РО Армия.
а вот РОНА (Русская освободительная народная армия, Бригада Каминского, к РОА не относящееся) — коллаборационистские воинские формирования, созданные Б. В. Каминским на территории Локотской Республики во время Великой Отечественной войны 1941—1945 первоначально действовали против партизан Брянской области. Летом 1943 в ходе перелома в войне партизанское движение оправилось от своих первоначальных поражений, и РОНА начала нести большие потери, несмотря на немецкую помощь. В 1944 Бригада Каминского была переименована в 29-ю гренадерскую дивизию СС (русскую № 1).
порылся в интернете, русских частей СС оказалось довольно много. Вот они:
а) Добровольческий полк СС "Варяг".
б) 1-я русская национальная бригада СС "Дружина".
в) 15-й казачий кавалерийский корпус СС.
г) 29-я гренадерская дивизия СС "РОНА" (1-я русская).
д) 30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская).
е) 36-я гренадерская дивизия СС "Дирлевангер".
КОРПУСА ВОЙСК СС ГЛАВНОГО ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ СС ФХА-СС
15-й Казачий русский корпус войск СС ФХА-СС- 3 дивизии,16 полков.
СС ФХА-СС (ВОЙСКА-СС)
29-я Русская ФХА-СС - 6 полков.
30-я Русская ФХА-СС, 1-го формирования 1944г. , - 5 полков.
БРИГАДЫ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ИМПЕРСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СС РСХА-СС
1-я Русская национальная бригада СС "Дружина" - 3 полка, 12 батальонов.
1-я Гвардейская бригада РОА "Зондеркоманда Љ113" СД - 1 батальон, 2 роты.
Бригада СС"Центра противобольшевистской борьбы" (ЦПББ) - 3 батальона.
Разведоватально-диверсионное соединение Главной Команды "Россия - Центр" зондерштаба "Цеппелин" РСХА- СС - 4 отряда спецназначения.
andreyalal2017
Добавлено: 20.11.2017, 14:21
Вот прямо конкретно власовцы действительно не были в СС и вообще толком повоевать не успели, формирование этих дивизий РОА началось в ноябре 1944 – за полгода до окончания войны.
Но при этом практически с начала войны большое количество советских граждан сражалось на стороне немцев и в СС в том числе, пишут что всего таких предателей было около 2 млн. человек. Были Hilfswillige или сокращенно Хиви– в переводе с немецкого "желающие помогать", РОНА – Русская ОсвободительнаяНародная Армия, созданная зимой 1941-42 Брониславом Каминским, Восточных Легионов из нерусскихдобровольцев, граждан СССР. В общем хватало предателей.
Rodavion
Добавлено: 20.11.2017, 14:52
"В общем хватало предателей" - тут какая то недоработка т. Сталина, ПЛОХО видать выявлял он "врагов народа" если к 41 году их аж целых ДВА МИЛЛИОНА набралось. А Власова нужно было еще до войны расстрелять, да НЕДОРАБОТОЧКА вышла
andreyalal2017
Добавлено: 20.11.2017, 15:02
Это ты так думаешь.
У меня другие мысли на сей счет, сильно отличные от твоих.
Rodavion
Добавлено: 20.11.2017, 15:09
ну так поделись, расскажи, ОТКУДА ДВА миллиона предателей взялось в "лучшей" стране мира
andreyalal2017
Добавлено: 20.11.2017, 15:14
Ты вроде не читаешь комментарии тупых сталинистов или как ты там меня называл, так откуда теперь интерес к моему мнению взялся?
Rodavion
Добавлено: 20.11.2017, 15:18
то есть ничего ВРАЗУМИТЕЛЬНОГО ты сказать не можешь? ну так и запишем biggrin
"Ты вроде не читаешь комментарии тупых сталинистов" - я сегодня добрый, даже с MechWarrior без мата общаюсь biggrin
тем паче что ты САМ ко мне на ветку зашел
andreyalal2017
Добавлено: 20.11.2017, 16:01
А, добрый говоришь, ну ладно тогда.
В общем по моему мнению 2 млн. предателей перешедших на сторону фашистов это результат:
1) Не приятие государственного строя частью из них, и не способность понять, что фашисты многократно хуже советской власти, вера что немцы скинут коммунистов и дадут спокойно жить дальше, ну отжав там немножко территорий, а может и не отжав даже
2) Гражданской войны, например убитые кто то из родни, как следствие ненависть к советской власти и не хватка воли и ума осмыслить ситуацию и принять тот факт, что власть уже установлена и в общем цели у нее народные, к 41-му году уж точно это было ясно видно не смотря на проблемы которые имели место быть
3) Генералы предатели осуществляющие военно-фашистский заговор против Сталина создали такие условия в начале войны, что сухопутная РККА была просто в пух и прах разбита немцами. Многие тысячи солдат попали в плен против воли, кто то был ранен, кто то думал что вернется из плена после войны невредимыми (мой дед после ПМВ пришел, жив здоров, говорит в плену у немцев норм было, лучше уж так чем помирать сражаясь), кто то не хотел умирать сражаясь в текущих условиях разгрома армии, возможно считая это бессмысленным, в самом начале фашисты не успели еще по зверствовать
4) Многие крестьяне пострадавшие от коллективизации, кто то по заслугам, кто то не за хер собачий, перегибы были
5) Люди пострадавшие от действий еврейского НКВД в 20-х годах, попавшие под замес троцкистов раскрутивших маховик репрессий за Сталинскую конституцию 36-го года
6) Безответственные люди с позицией - да что я один  могу сделать, ну его, пойду в плену отсижусь, пускай за меня другие воюют, как нить выживу потом, царь грабил, белые грабили, красные грабили, ну будут потом немцы грабить, какая мне разница
7) Уроды карьеристы и просто приспособленцы, увидевшие для себя шанс подняться выше других, на горе других, найти свое теплое место при новой власти
8) Ну и просто преступные элементы, которые вкусили крови в гражданской войне и не нашли себя в мирной жизни, одно ходить с винтовкой и забирать все что душе угодно прикрываясь революцией, социализмом, Лениным, а другое работать на заводе и зарабатывать свой хлеб честно
9) Сидя в лагерях и глядя как люди вокруг мрут как мухи от условий содержания, элементарно желание выжить, с мыслью, я сейчас притворюсь, пойду служить к немцам, а там уже по ситуации смотреть буду, может буду двор подметать, конюшню чистить, машину мыть и т.д., ну а если на фронт отправят может сбегу к своим. От безысходности могли и воевать, убивать согласится, инстинкт самосохранения сильнейший из инстинктов.

В общем много причин для этого было, если подумать еще что нить добавить можно.
Даже если бы Сталин очень хотел и был бы такой как ты говоришь, не смогли бы их всех вычистить, не реально это.
И я ни когда не говорил, что СССР была самая лучшая страна и что не было в ней никаких проблем.
Rodavion
Добавлено: 20.11.2017, 16:18
ну в принципе это ВСЕ так. Только картинка у тебя сталинского СССР получилась какая то уж больно БЕЗРАДОСТНАЯ - тут и генералы - "предатели" в качестве ВЫСШЕГО комсостава РККА, которых вовремя не выявил и не расстрелял "великий полководец и вождь" т. Сталин, да и народец СССР какой-то сплошь насквозь гниловатый - НЕ ПРИНИМАЕТ государственный срой СССР и пачками в плен сдается, да еще и с гражданской войны копит ненависть к советской власти, да крестьяне, у которых "почему-то" за коллективизацию также "зуб вырос" на советскую власть, масса "уродов карьеристов и просто приспособленцев", да и и "просто преступные элементы, которые вкусили крови в гражданской войне и не нашли себя в мирной жизни" и посему перешли на сторону немцев.
Мда, тебя свои же сталинисты шлепнут за такие слова
andreyalal2017
Добавлено: 20.11.2017, 16:29
Да пускай шлепают (более того я не ихний, это ты меня туда записал), но СССР не был раем на Земле, было много проблем, часть из них я описал, да как и в любой другой стране мира, нет у нас идеальных стран, обществ.
И Сталин ни кого не вылавливал, это делали государственные службы, и да, получается они не справились как нужно было бы, оттого и столько крови.
Но не смотря на все эти проблемы, были положительные стороны, просто тут вопрос не про них, по этому и может показаться что все безрадостно, но это не так. Видимо народ не был готов (нравственно и морально) к тому что строил Сталин, т.к. народ в итоге проебал все его наследие к 91-му году (даже Ленин еще говорил, что РИ не готова к социализму, еще должна пройти нормально фаза капитализма).
Вот те самые карьеристы, бюрократы в итоге и разорвали СССР в угоду себе, теперь 60-80% их и их потомков сидят в правительстве, гос. думе, совете федераций, губернаторами и мерами, и по другим государственным институтам грабя народ России, для себя любимых стараются.
Rodavion
Добавлено: 20.11.2017, 16:40
"Видимо народ не был готов (нравственно и морально) к тому что строил Сталин" - ну да, если народ морить голодом, расстреливать и сажать в ГУЛАГ, то он к сему НРАВСТВЕННО И МОРАЛЬНО готов не будет НИКОГДА.
"карьеристы, бюрократы сидят в правительстве, гос. думе, совете федераций, губернаторами и мерами, и по другим государственным институтам грабя народ России" - За 16 лет Путин увеличил бюджет России в 22 раза, военные расходы — в 30 раз, ВВП — в 12 раз (Россия перепрыгнула с 36-го места в мире по уровню ВВП на 6-ое место).
ЗВР в 1999 – 12 млрд долл, в 2016 – 400 млрд долл

Госдолг в 1999 – почти 100% от ВВП, в 2016 – менее 10% от ВВП.

Подытожим: Таких впечатляющих результатов наша страна добилась, потому что Путин вел Россию к экономической независимости от Запада. Расплатился с долгами, которые висели удавкой на нашей шее. Отложил большие резервы, и только поэтому наш ЦБ смог отбить спланированную атаку на рубль в декабре 2014 года, потратив за этот месяц почти 100 млрд долл. А Резервный фонд профинансировал дефицит бюджета в последние 2 года. Россия провела за эти годы импортозамещение. Из-за совокупности этих достижений мы относительно легко пережили экономическую войну, развязанную против нас Западом, который был уверен, что экономическими санкциями + обрушением цены на нефть, он порвет нашу экономику в клочья.
2. Доходы населения.
Средняя зарплата в 1999 – 1522 руб, в 2017 – 36 000 руб = Выросла в 23,7 раза.
Средняя пенсия в 1999 – 449 руб, в 2017 – 13 700 руб = Выросла в 30,5 раз.
Естественно, что в десятки раз доходы не выросли, т.к. за эти годы инфляция съела большую их часть.
Отдельные виды непродовольственных товаров, шт.
https://cont.ws/uploads/pic/2017/6/27348_original%20%281%29.png
Судя по приведенным данным, можем сделать вывод, что покупательская способность с 2000 года выросла почти в 4 раза.
Цены на товары в среднем выросли в 3,5 раза, а средняя зарплата за этот период выросла в 18 раз (27000 руб в 2012), то есть в реальном выражении зарплата выросла в 5 раз. Причем замечу, что рост пенсий превышал рост зарплат.
За 17 Путинских лет зарплаты по ППС (то есть доходы с учетом расходов) стали сопоставимы с зарплатами жителей Южной и Восточной Европы:
https://cont.ws/uploads/pic/2017/6/18004_900%20%282%29.jpg

В конце этого раздела хотел бы добавить данные Всемирного Банка по уровню валового национального дохода на душу населения, который был опубликован в марте 2015 года, а уточнен в декабре 2015 года (http://gtmarket.ru/ratings/rating-countries-gni/rating-countries-gni-info).

Всемирный Банк, а отнюдь не ольгинский тролль, отнес Россию к 1-ой категории стран из 3-х, то есть к стране с высоким уровнем дохода на душу населения. К примеру, Китай по классификации ВБ отнесен ко 2-ой категории, где расположены страны со средним уровнем дохода на дн, и по этому показателю он соседствует с нашей союзной Белоруссией. Обе эти страны по доходам на душу населения уступают России почти в 2 раза.

Подытожим: Путин перераспределил доходы с кучки олигархов на всё население России, национализировав ресурсы, и отменив колониальный закон о СРП. Вынудил олигархов платить налоги в бюджет. Поднял экономику России, проведя импортозамещение, из-за чего выросли, как доходы мелких и средних предприятий, так и налоговые поступления. В результате этой политики уровень безработицы был сокращен почти в 2 раза – с 10,6% в 1999 году до 5,6% в 2016 году -, количество россиян, проживающих за чертой бедности, сократилось почти в 3 раза – с 42-х млн человек в 1999 до 14,8 млн чел на конец 2016 года.
В СССР цены и зарплаты действительно были стабильными, но доходы относительно расходов были низкими. В Путинской России ДА существует инфляция, но доходы населения растут значительно быстрее цен на потребительские товары. И если в советское время об автомобиле или об отдыхе за границей можно было только мечтать, то сейчас все дороги пробками забиты из дорогих автомобилей, весь пригород застроился дорогими коттеджами, а наши соотечественники посмотрели уже весь мир.
andreyalal2017
Добавлено: 21.11.2017, 10:54
Сталин морил, стрелял, сажал - это все твое видение ситуации. Не очень правда понятно, как можно было добиться таких потрясающих результатов в образовании, медицине, науке, высоких технологиях, как можно было победить в войне против ЕС 1.0, если было все как ты считаешь. Зачем нужно было сокращать рабочий день, зачем давать оплачиваемые больничные и отпуска, зачем строить для людей санатории и дома отдыха, зачем детей за гос счет отправлять отдыхать в пионерские лагеря по нескольку раз в год. Сталин же вроде морил, стрелял, сажал, ну нахрена все эти улучшения быта и условий труда для обычного населения? Как ты все это сам себе объясняешь? В СССР единовременно в лагерях сидели около 1,6 млн человек, при 160-180 млн. населения. В современной России порядка 600 тыс сидят при населении 150 млн. Путин по твоей логике всего то в 2,6 раза меньше народу пересажал? Так получается? В США например сейчас сидят порядка 2,2 млн. человек из 300 млн. населения. Уууу Обама паразит всех пересажал? И это все при том, что время и обстоятельства в которых находятся современные государства сейчас и СССР тогда просто не сравнимы. СССР был после 3-ех революций, после ПМВ и после гражданской войны и интервенции иностранных государств.
При большевиках была проведена массовая электрификация всей страны, отстроена мощнейшая в мире экономика, из царских бараков где рабочие жили в грязи, кучей в одном помещении, люди были переселены в коммуналки, людям дали массовое бесплатное образование, в том числе и высшее. Была проведена механизация села. Самое главное, стало намного меньше паразитов (хотели от них избавится совсем (не убить всех как ты сразу подумаешь, а создать такие условия что бы они просто не могли паразитировать), но не получилось), тех кто обогащался на труде других людей.
При Сталине работали социальные лифты (в отличии от РФ), человек если был умным и грамотным специалистом в каком либо деле, из семьи рабочих или крестьян, но при этом имел возможность получить (и многие получали) практически любой государственный пост, на какой хватило бы профессионализма и старания. Высшие без партийного билета было не получить, но стать например главным инженером или директором какого то крупного завода вполне.
А вот в послесталинском СССР уже ходил такой анекдот: внук спрашивает у деда генерала, дед а я стану солдатом? Конечно внук. А лейтенантом? Конечно внук. И капитаном, майором смогу? Конечно сможешь. И генералом смогу? Конечно! А маршалом смогу? Нет внук, маршалом не сможешь, у маршала свои внуки есть.
Именно благодаря массовому образованию и работающим социальным лифтам СССР смог всего этого добиться, а не "сажаньями и стреляньями". За проблемы спрашивали с управленцев (в первую очередь с высших, таких как министры и их замы, с местных первых секретарей, с директоров), а не простых работяг, как стали это делать при Хрущеве и до сих пор так делают. Лифт в жилом доме упал, люди пострадали, кто виноват? Ну конечно же ремонтник-обходчик лифтов, ну может максимум мастер. Не владелец же ЖКХ в самом деле, не глава же местной администрации, не губернатор, не министр, не депутаты, нет, не они. Конечно же ремонтник виноват что не смог за 3 копейки 30 лет содержать лифт как положено, хотя его уже менять пора было. Поэтому управленцы знали, что несут ответственность за свои действия, относились к работе соответственно, сейчас же знают что с них все как с гуся вода будет, ну на крайний случай переведут на другую должность, такую же по престижности и доходам.
При Сталине шло постоянное улучшение благосостояния народа, цены снижались, зарплаты повышались, люди на себе ощущали плоды своего труда, это давало сильную мотивацию трудится честно, усердно и качественно. Бомжей не было, нищих не было. Война конечно внесла свою негативную лепту, но это не отменяет того что было достигнуто народом СССР под управлением Сталина.
Rodavion
Добавлено: 21.11.2017, 11:35
«Сталин был продуктом своей эпохи. Можно сколько угодно его демонизировать и сколько угодно, с другой стороны, говорить о его заслугах в победе над нацизмом. Но это не значит, что мы должны забыть ВСЕ УЖАСЫ СТАЛИНИЗМА, связанные с концлагерями и уничтожением МИЛЛИОНОВ СВОИХ соотечественников»
Из интервью Путина режиссеру Оливеру Стоуну

Сталин заявил: кулаки, паразиты, хлеб жгут, детей убивают, и прямо объявили: поднимать ярость масс против них, уничтожать их всех, как класс, проклятых <... > И никакой к ним жалости: они не люди, а не разберешь «что за твари». «Кто слово такое придумал — кулачье, неужели Ленин? Чтобы их убить, надо было объявить — кулаки не люди. А дальше вопрос: «Как немцы могли евреев в камерах душить?.. » Вот также как немцы говорили: жиды не люди... »
Rodavion
Добавлено: 21.11.2017, 11:37
Анонимная жалоба спецссыльного крестьянина Северного края на имя Предесдателя ВЦИК СССР М.И. Калинина о катастрофическом положении депортированных семей раскулаченных в районе Котласа СевКрая РСФСР от весны 1930 г.
Находясь в ссылке, я насмотрелся на весь ужас этого массового выселения целых семейств, и не имея возможности как нибудь иначе помочь всему этому страждущему народу, я решился обратиться к Вам. От имени невинных младенцев, их несчастных матерей и отцов, от имени седовласых старцев прошу обратить внимание на лагеря переселенцев близ города Котласа. Вот картина такого лагеря. Сотни две бараков, крытых соломой и землей, раскинулось недалеко от железной дороги среди жалкого сосняка. В лагере уже поселены десятки тысяч людей всех возрастов и каждый день прибывают все новые и новые эшелоны. В каждом бараке ютится двести с лишним душ. Теснота ужасная: днем толкотня в проходе между нарами, ночью люди лежат на нарах вплотную друг к другу, как сельди в бочке, многим на нарах не хватает места и они сидят на земляном полу. Три железные печи не в состоянии отопить как следует этих бараков, тем более, что сильный недостаток топлива. Люди кутаются в одежды, с крыши на головы им постоянно сыплется песок, недостаток белья и теплой одежды, стирать не в чем; людей заедают паразиты. Пища скверная, сухари подходят к концу, у многих уже не хватает хлеба. Варят на дворе в мороз и ветер. Днем, когда пригревает солнце и начинает оттаивать вокруг лагеря, поднимается смрад от скопившихся нечистот. Единственный колодезь не может снабдить водой весь лагерь, для этого используется ручей, вода в котором порой бывает так загрязнена, что чай сваренный из нее, отдает мылом и грязным бельем. На кладбище каждый день хоронят по нескольку человек. Люди не привыкшие к здешнему климату, многие совсем плохо одеты, часто простуживаются и болеют. Уже начинаются заболевания заразными болезнями- тифом и дифтеритом, от последнего были уже смертные случаи. К весне все это грозит эпидемией. Но это пока еще ничего. Люди еще имеют кое-какие запасы пищи, еще не голодны и надеются на скорое возвращение. Но настроение такое : каждый думает и говорит, что если через неделю две весь этот народ не разошлют в деревню и не дадут ему работы и хлеба, то с окончанием запасов, взятых из дому, всем придется умирать голодной смертью. Жаль смотреть на этот народ, который с отчаянием во взгляде валяется на нарах и шатается между бараками без пользы для себя и других с единственным желанием поесть чего нибудь. Люди шатаются возле костров с котелками, дров нет, многие остаются вовсе без вареной пищи. Дети толпятся возле печек, стараясь протиснуться поближе, толкают один другого, опекаются о горячее железо. Весь барак оглашается криком и плачем детей.
Пусть это кулаки, многие из них имели совершенно ничтожное, ниже середняцкого состояние, пусть вредные элементы, хотя правду сказать многие пошли сюда только из-за злых языков своих соседей, но все же это люди, а не скотина и жить им приходится гораздо хуже чем живет скотина у культурного хозяина. Чем гонять весь этот народ на верную гибель, лучше уж было уничтожить их на месте- и государству меньше забот и этим тысячам несчастных, участь которых решается без них, было бы облегчение в быстрой смерти, вместо голода и болезней. Пусть виноваты отцы, матери, деды, но за что страдают дети! Многие подростки оставили школы, где они учились и воспитывались и теперь живут здесь без дела и науки.
Люди начинают уже терять терпение: был уже случай самоубийства.
Вообще оставлять этот народ долго в таком положении- это зверство и я надеюсь также, как эти тысячи выселенных, будет дано место, хлеб и работа в надлежащих условиях, чтобы они могли жить и приносить пользу государству, а не гибнуть в холодных бараках в тесноте и бездействии. Все эти люди и так некультурны и темны, а здесь они совершенно превращаются в диких зверей. Человек не может оставаться человеком в таких условиях. Если люди и провинились когда нибудь то они уже достаточно наказаны. Они просят помилования, просят своих братьев дать им возможность, если не вернуться на прежнее место, то хоть переселиться куда нибудь на вольную высылку, куда нибудь в местность не слишком отличающуюся от их родной стороны, в местность, где бы можно было бы свободно приложить свой труд и прокормить себя и свои семьи.
ПЕРЕСЕЛЕНЕЦ.
Верно(подпись).
Источник: Государственный архив Российской Федерации. Ф.Р-393. Оп.43А.Д.1798. Документ публиковался в нескольких изданиях. Одно из последних со ссылкой на ГАРФ. Ф.3316. On. 1. Д. 448: Дети ГУЛАГа. 1918—1956 / составители: Виленский С. С., Кокурин А. И., Атмашкина Г. В., Новиченко Ю. И. — М.:2002.
сканы документа на странице источника.
https://corporatelie.livejournal.com/177014.html
andreyalal2017
Добавлено: 21.11.2017, 13:06
По поводу современной РФ, в общем со всем что ты тут сказал про Путина я согласен, он действительно спас Россию и наш народ от нищеты, ужаса и безнадеги 90-х. По сравнению с концом 90-х началом 2000-х действительно благосостояние народа улучшилось серьезно.
Но с некоторыми моментами я не согласен.
За первый квартал 2017 года бедных в России стало больше на 2 млн человек, заявила глава
Счетной палаты Татьяна Голикова. Реальные доходы населения продолжают
падение, хоть и медленнее, чем год назад. «За
первый квартал 2017 года количество граждан, которые находятся за
чертой бедности, — 15%, то есть 22 млн. Это больше, чем годовые
показатели 2016 года — 19,8 млн человек», — сказала Голикова в среду в
ходе заседания Совета Федерации. Как то ошибаешься ты на счет "...14,8 млн чел на конец 2016 года", на 5 млн. ошибаешься.
"ЦБ смог отбить спланированную атаку на рубль в декабре 2014 года" и что он там отбил? В 12-13-м году бакс гуляет у отметки в 30р, на конец 2014 г курс доходит до 60р, страну грабанули, уценив все наши ресурсы и товары в 2 раза, великий отбиватель этот ЦБ. В начале 2015 почти до 80р. курс дошел. Если только ЦБ отбил атаку на рубль в том, что курс не стал 200-300р к 1 баксу, спасибо и на том, ага. В СССР был государственный банк СССР, а в РФ центральный банк России, даже из названия видно что он не государственный, а принадлежит какому то центру (мировому кредитно-финансовому центру). И в конституции то, что ЦБ России частная лавочка и не подчиняется РФ подтверждено. Ну а то, что лично Путин смог найти рычаги, через которые научился влиять на решения ЦБ, это его личная заслуга и не меняет статуса ЦБ и общей ситуации в нашей стране.
Про доходы населения ты и сам верно заметил, что инфляция и рост цен в магазинах их не хило так порезали. До 2008 года рост зарплат действительно перекрывал рост цен, а вот позже уже начался разброд и шатание, а уж с момента кризиса 2014 года рост цен точно опережает рост зарплат. Все эти средние цифры зарплат конечно не плохо смотрятся, но сколько % попадают под эту среднюю и выше цифры? Возьму на вскидку, раз средняя значит где то 50% под нее попадают, а остальным 50% как живется, хорошо ли? У них зп местами доходят и до 8-10 тыс. Не нужно забывать про огромную массу населения России, которая живет далеко не айс.
ВВП на душу это хорошо, не спорю, но не нужно это путать с реальным доходом населения, это ВВП а не зарплата. ВВП характеризует экономику в целом, а как эти доходы распределяются по людям внутри стране не характеризует. Зато 22 млн. за чертой бедности характеризуют.
"Путин перераспределил доходы с кучки олигархов на всё население России" - отчасти верно, отчасти лживо. Нужно писать корректно: Путин перераспределил ЧАСТЬ доходов кучки олигархов на всё население России. Да стало лучше чем в начале 2000-х, но не надо эти сказки про то что забрал у кучки и раздал населению, а написанное понимается именно так.
"В СССР цены и зарплаты действительно были стабильными, но доходы относительно расходов были низкими." - голословное утверждение, все в мире относительно, в начале становления СССР и до 50-60-х годов да, если сравнить даже с сегодняшней РФ (если не учитывать бомжей и 22 млн нищих В РФ) доход скорее всего был ниже, а вот если взять сравнение с с 70-80-ми я уже не уверен что так все однозначно. Или учесть нищих с бомжами и бедных, то уже не факт что тогда хуже было, более того ВОВ у нас в РФ не было и близко, а СССР тех лет через нее прошел.
"Путинской России ДА существует инфляция, но доходы населения растут значительно быстрее цен на потребительские товары." - ложь, последние 2-3 года это не так, уж тем более слово "значительно" тут не уместно.
Ну и сравнивать то время с сегодняшним, по количеству дорогих автомобилей это полный бред. Те же 50-60-е годы народ США и Великобритании жил довольно бедно, во всем мире так было, это не было какой то особой бедой только СССР. Если ровнять с годами 80-ми то еще с натяжкой можно согласится.
Ну да, отдельное, не большое количество соотечественников (в сравнении с 150 млн. населения), действительно застроили все дорогими коттеджами и посмотрели весь мир. И у них много дорогих машин, тут не поспоришь. Но общенародное богатство и счастье где? Нет его и не будет при такой системе, и сколь бы хорошим (нравственно), умным, грамотным не был Путин, один он ее не изменит.
Rodavion
Добавлено: 21.11.2017, 13:28
"Россия не раз в своей истории ставила перед собой великие цели и добивалась успеха и побеждала, объединяясь вокруг наших общих ценностей, которые составляют суть нашего национального характера. Что это за ценности, что это за истины? Это самые простые вещи, эти ценности – правда, достоинство и справедливость, победа над любой несправедливостью, уважение к достоинству каждого человека, правда в отношениях между обществом и государством.
Сегодня очевиден главный запрос граждан России – обеспечить справедливость в самом широком смысле этого слова. Развитие страны должно происходить для людей, а не за счёт людей. Каждое наше решение, каждый шаг должны отвечать интересам абсолютного большинства граждан нашей страны. Основополагающий принцип любых преобразований и реформ – беречь людей, а значит, сохранять, беречь будущее России, создавать будущее России. Нам нужно обеспечить не только прирост численности населения страны, но и повышение качества человеческого потенциала. Нас должно быть больше, и мы должны быть сильными, эффективными и конкурентоспособными во всём. Убеждён, именно такая формула призвана стать основой стратегии России на ближайшие десятилетия!
Необходимо кардинально снизить уровень социального неравенства в обществе, он у нас является пока критическим. Массовый средний класс должен стать социальным большинством в России, поэтому в центре нашего внимания – новые стандарты жизни для граждан.
Чтобы Россия была сильной и успешной, мы должны гарантировать реально равные возможности, возможность для каждого гражданина реализовать себя. Это значит – создать условия для благополучной жизни не только в столицах, но и на всей территории страны.
Безусловно, нужно гарантировать равные права конкуренции в экономике для всех.
Многие спекулируют на имеющихся у страны проблемах, на вполне законном недовольстве людей, которые часто, к сожалению, ещё сталкиваются и с бестолковщиной, и с несправедливостью. Но те, кто спекулирует на известных язвах, болезнях нашего общества и ошибках, недоработках власти, те, кто это делает, – эти люди в разное время (давайте вспомним об этом) уже находились так или иначе во власти, уже порулили и поупражнялись, порулили страной. Какие были результаты?
Одни довели её до полного разрушения, имею в виду развал СССР, а другие, прорвавшись к власти, организовали её беспрецедентное разграбление в 1990-е годы.
Победить несправедливость, обеспечить высокие стандарты жизни людей мы сможем только за счёт новых источников развития, благодаря укреплению нашей новой экономики. Это должна быть экономика передовой индустрии и прорывных технологий, устойчивая к конъюнктурным перепадам, с центрами роста по всей территории страны, с опорой на мощную инфраструктуру.
Мы обеспечим все необходимое содействие российскому бизнесу – тем нашим предпринимателям, которые связывают своё будущее именно с нашей страной, строят здесь заводы, фабрики, внедряют новые технологии, осваивают российские пространства, завоёвывают позиции на мировом рынке. Но и бизнес в свою очередь должен понимать, что прятать активы и деньги по «офшоркам» или уходить от социальных обязательств – это не по совести и недопустимо
Экономическая свобода должна основываться на прочном фундаменте социальной справедливости, на ответственности и достойной работе российского предпринимательского класса. Мы с вами никому не обещаем, не можем и не будем обещать манны небесной. Мы не можем и не будем обещать райские кущи с сегодня на завтра: это невозможно, это болтовня. Но мы точно знаем, что, если мы будем ритмично, настойчиво работать, нас всех, нашу страну ждёт успех.
И пусть знают те, кто провозглашает лозунги социальной или национальной нетерпимости, вбрасывают разного рода популистские, провокационные идеи, которые на самом деле ведут к национальному предательству и в конечном итоге к развалу нашей страны: мы – многонациональное общество, но мы единый российский народ, единая и неделимая Россия!"
+1
Регент
Добавлено: 20.11.2017, 12:10
из советского плена домой в Германию вернулось порядка 68% немцев... Из американского - всего 14%...но американских школьников, раскаивающихся в Бундестаге нет...
andreyalal2017
Добавлено: 20.11.2017, 13:53
Нда...
Вот вам и пример, какая мразь вырастает на соровских учебниках истории, на его же бабки загубленном образовании, на анти русских сми и культуре (тех же фильмах и сериалах, где нет никого страшнее НКВДешника), когда власти РФ без остановки проводят десталинизацию и прочие обливания грязью своей истории.
Немцы оказывается невинные были, интересно он сам то понимает что он несет?
И таких к сожалению не мало. У самого есть знакомые хорошо относящиеся к немцам и Гитлеру, считавших что они России цивилизацию и добро несли, а злые большевики все испортили и т.д. и т.п.
andreyalal2017
Добавлено: 20.11.2017, 14:02
Лучше бы этот щенок данный стих прочел и задумался о том что тогда происходило, а не скорбел на могилах фашистов...

Муса Джалиль — Варварство (1943 г.):

Они с детьми погнали матерей
И яму рыть заставили, а сами
Они стояли, кучка дикарей,
И хриплыми смеялись голосами.
У края бездны выстроили в ряд
Бессильных женщин, худеньких ребят.
Пришел хмельной майор и медными глазами
Окинул обреченных… Мутный дождь
Гудел в листве соседних рощ
И на полях, одетых мглою,
И тучи опустились над землею,
Друг друга с бешенством гоня…
Нет, этого я не забуду дня,
Я не забуду никогда, вовеки!
Я видел: плакали, как дети, реки,
И в ярости рыдала мать-земля.
Своими видел я глазами,
Как солнце скорбное, омытое слезами,
Сквозь тучу вышло на поля,
В последний раз детей поцеловало,
В последний раз…
Шумел осенний лес. Казалось, что сейчас
Он обезумел. Гневно бушевала
Его листва. Сгущалась мгла вокруг.
Я слышал: мощный дуб свалился вдруг,
Он падал, издавая вздох тяжелый.
Детей внезапно охватил испуг,—
Прижались к матерям, цепляясь за подолы.
И выстрела раздался резкий звук,
Прервав проклятье,
Что вырвалось у женщины одной.
Ребенок, мальчуган больной,
Головку спрятал в складках платья
Еще не старой женщины. Она
Смотрела, ужаса полна.
Как не лишиться ей рассудка!
Все понял, понял все малютка.
— Спрячь, мамочка, меня! Не надо умирать! —
Он плачет и, как лист, сдержать не может дрожи.
Дитя, что ей всего дороже,
Нагнувшись, подняла двумя руками мать,
Прижала к сердцу, против дула прямо…
— Я, мама, жить хочу. Не надо, мама!
Пусти меня, пусти! Чего ты ждешь? —
И хочет вырваться из рук ребенок,
И страшен плач, и голос тонок,
И в сердце он вонзается, как нож.
— Не бойся, мальчик мой. Сейчас вздохнешь ты
вольно.
Закрой глаза, но голову не прячь,
Чтобы тебя живым не закопал палач.
Терпи, сынок, терпи. Сейчас не будет больно.—
И он закрыл глаза. И заалела кровь,
По шее лентой красной извиваясь.
Две жизни наземь падают, сливаясь,
Две жизни и одна любовь!
Гром грянул. Ветер свистнул в тучах.
Заплакала земля в тоске глухой,
О, сколько слез, горячих и горючих!
Земля моя, скажи мне, что с тобой?
Ты часто горе видела людское,
Ты миллионы лет цвела для нас,
Но испытала ль ты хотя бы раз
Такой позор и варварство такое?
Страна моя, враги тебе грозят,
Но выше подними великой правды знамя,
Омой его земли кровавыми слезами,
И пусть его лучи пронзят,
Пусть уничтожат беспощадно
Тех варваров, тех дикарей,
Что кровь детей глотают жадно,
Кровь наших матерей…
Rodavion
Добавлено: 20.11.2017, 15:26
Странные комментаторы. А почему никто не подумал, что человека тупо призвали на службу в Вермахте? Его никто не спрашивал, хочет ли он убивать или нет. Либо тебя призывают и ты убиваешь, либо убивают тебя как дезертира. И тут посыл был в том, что не каждый солдат (он лишь винтик выполняющий приказ) в ответе за действия правительств. Были там и те, кому нравилось убивать и те кто разделяли всем сердцем идеи Гитлера, и маньяки, и садисты, но были и те кому это было противно. ВОЙНА это либо убиваешь ты, либо тебя, вот и все логика.
"А на войне нелегкий труд,
А сам стреляй, а то убьют."
andreyalal2017
Добавлено: 20.11.2017, 16:18
Так то оно так, но:

Не бойся врагов — в худшем случае они могут тебя убить.
Не бойся друзей — в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных — они не убивают и не предают, но только с их
молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский, «Заговор равнодушных» (автоэпиграф), 1937
Были случаи когда немецкие солдаты отказывались расстреливать безоружных крестьян, но это были единичные случаи и таких солдат ставили вместе с теми крестьянами и расстреливали. Даже видел фото в инете.
Беда немецкого народа, что они молчаливо проглотили (хотя немало было и тех кто пламенно поддерживал) идеи Гитлера, кто то побоялся возразить, кто то эгоистично думал меня это не коснется, кто то видел в этом выгоду для себя. А потом их руками были совершены все эти жуткие злодеяния. Но человек это не нож, не меч, не винтовка, не танк, человек он на то и человек что бы не давать себя использовать во зло как бездушный инструмент, а если дал это сделать значит виновен как ни крути. Можно рассуждать о степени виновности, но факта вины это не отменяет.
Так что это все не является оправданием. Если бы против такого отношения к мирному населению и пленным взбунтовались большинство (или даже просто много) солдат и младшего/среднего офицерского состава вермахта, флота, авиации, то все эти гестапо, СС и их вожди сели бы на жопу и стали бы менять свою политику. Но так как толпе по чуть, по чуть скармливали эти бесчеловечные идеи и они молча ели, т.к. толпа поверила словам Гитлера, что все их грехи он берет на себя, вот в итоге и результат. Получили то, что заслужили, и если иностранный солдат пришел на русскую землю, он уже виновен, это чужая земля и его туда не звали.
Rodavion
Добавлено: 20.11.2017, 16:26
"если иностранный солдат пришел на русскую землю, он уже виновен, это чужая земля и его туда не звали" - или словами А. Невского "кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет, на том стояла и будет стоять Русская Земля"
https://www.youtube.com/watch?v=GqMG0YUuq4I
ну а пацан вообще то говорил о том, что этот солдат сдался в плен и умер в лагере, а он ЖИТЬ хотел
andreyalal2017
Добавлено: 20.11.2017, 16:38
Я могу согласится с тем что многие немцы не хотели войны, я могу согласится что пленный немец хотел жить, но он не невиновный это точно. Более того нужно понимать какой был выбор, не хватало продовольствия, потеряли запад страны, продовольствия не хватает армии и мирному населению, а еще пленных корми, вот и выбирай кого лучше кормить армию и свое население или пленных немцев? Кому давать лекарства и мед обеспечение, своим или врагам? Не хватало ресурсов на всех. И мы не делали так как делали фашисты, не травили пленных газом, не уничтожали целенаправленно. Не нужно об этом забывать.
Rodavion
Добавлено: 20.11.2017, 16:48
1. "он не невиновный это точно" еще раз
Его никто не спрашивал, хочет ли он убивать или нет. Либо тебя призывают и ты убиваешь, либо убивают тебя как дезертира. И тут посыл был в том, что не каждый солдат (он лишь винтик выполняющий приказ) в ответе за действия правительств. Были там и те, кому нравилось убивать и те кто разделяли всем сердцем идеи Гитлера, и маньяки, и садисты, но были и те кому это было противно. ВОЙНА это либо убиваешь ты, либо тебя, вот и все логика.
"А на войне нелегкий труд,
А сам стреляй, а то убьют."
2. "не хватало продовольствия, потеряли запад страны, продовольствия не хватает армии и мирному населению, а еще пленных корми" - следуя вашей логике, в таком случае более гуманным их было сразу расстрелять, чтобы не умирали от голодной смерти в лагере. Школьник ЧТО сказал - немецкий солдат"умер от тяжелых условий в плену", а он "хотел жить мирно и не желал воевать. Он испытывали невероятные трудности во время войны, о которых мне рассказывал мой прадедушка, участник войны, который был командиром стрелковой роты"
andreyalal2017
Добавлено: 21.11.2017, 08:19
1) Твою ж дивизию, да что ж такое то...
Хорошо, вот человека поймали, приставили ствол к башке, дали другой ствол в руку и сказали, застрели вон того, а то я тебе мозг вышибу. Человек хочет жить, надеется что его отпустят после того как он выполнит приказ, стреляет в того на кого указали, убивает. По твоему мнению он всего лишь винтик и не виновен в убийстве того человека на которого указали, так? Грубо говоря если подобное произошло бы в РФ, то этого человека не должны были бы преследовать по закону, по статье непредумышленное убийство?
А немцам хочу напомнить к каждой голове не был приставлен ствол, это были сотни тысяч бойцов и офицеров, если бы им хватило ума вовремя осознать подо что их подписывают (письма от жен типа, дорогой скоро ты мне пришлешь сапожки и оренбуржский пуховый платок, золотое кольцо, сережки, калье и т.д. реально имели место быть, причем массовые, это говорят о том, что все они понимали куда и зачем идут, это была элементарная жажда наживы), хватило нравственности, совести и смелости восстать против всего этого, то не были бы они винтиками.

2) Нет не гуманнее, 70% немцев вообще то из лагерей домой вернулись, советских солдат много меньше, порядка 40% если я не ошибаюсь. Вот и делай вывод кто был гуманнее.
Ну конкретно к этой части речи у меня вопросов нет, конечно хотел жить, умер от тяжелых условий, испытывал трудности, не вопрос. НО ОН БЫЛ ВИНОВЕН в том что пришел на русскую землю убивать русских людей, и не сильно важно хотел он это делать или не смог преодолеть обстоятельства которые его это делать заставили.
Rodavion
Добавлено: 21.11.2017, 11:31
повторяю в ТРЕТИЙ (последний) раз -
0 Rodavion
Добавлено: Вчера, 16:48
1. "он не невиновный это точно" еще раз
Его никто не спрашивал, хочет ли он убивать или нет. Либо тебя призывают и ты убиваешь, либо убивают тебя как дезертира. И тут посыл был в том, что не каждый солдат (он лишь винтик выполняющий приказ) в ответе за действия правительств. Были там и те, кому нравилось убивать и те кто разделяли всем сердцем идеи Гитлера, и маньяки, и садисты, но были и те кому это было противно. ВОЙНА это либо убиваешь ты, либо тебя, вот и все логика.
"А на войне нелегкий труд,
А сам стреляй, а то убьют."
2."70% немцев вообще то из лагерей домой вернулись, советских солдат много меньше, порядка 40% если я не ошибаюсь." - то есть по твоему мнению НАМ тоже надо было 70% немцев в лагерях уничтожить? Как говориться "глаз за глаз"? ЧЕМ тогда мы отличались бы от нацистов?А может стоит тебе напомнить, что ГДР была ВЕРНЫМ союзником СССР долгие годы? и была ли бы она союзником, если бы мы действовали как нацисты? Тебе приказ Сталина напомнить "О поведении на территории Германии".
"Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника. Каждый должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым... Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяются половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования виновные будут расстреляны".
Приказ был доведён до каждого солдата.
andreyalal2017
Добавлено: 21.11.2017, 13:16
Понятно, разговор пошел как ты любишь - в одни ворота.
Скопируй мою цитату где я сказал, что нужно было как фашисты уничтожать пленных.
И ты так и не ответил на мой вопрос в утрированном примере что я привел выше, тот человек виновен в непреднамеренном убийстве или нет по твоему мнению? Или он был всего лишь не виновный винтик?
Rodavion
Добавлено: 21.11.2017, 13:30
многие из немцев и прочих не хотели воевать, но после того как все они стали винтиками гигантской военной машины все их желания и человеческие качества уже не имеют значения. Их поведение и этика определяется законами и этикой соответствующей военной машины. Но став винтиками преступной военной машины они принимают и часть вины за её действия. Выполнять или не выполнять бесчеловечные преступные приказы каждый решает сам.
сдавшийся враг заслуживает уважительного и гуманного отношения – и есть тысячи примеров того, как советские граждане делились хлебом или сигаретами с немецкими военнопленными. Безусловно, условия содержания в лагерях были отнюдь не курортными, и смертность среди пленных была высока – особенно в первые годы войны и в первые недели после пленения.
Но называть военнопленных «невинными людьми, которые не хотели воевать» — это явное передергивание и издевательство над памятью советских солдат и мирных граждан, погибших в ходе страшной войны. Немцы, которые действительно не хотели воевать, содержались в немецких концлагерях или были расстреляны.
Любой немецкий солдат, пересекший границу Германии штыком на Восток, по умолчанию не является «невинным». А хотел ли он в глубине души воевать или не хотел – не так уж принципиально.
andreyalal2017
Добавлено: 21.11.2017, 13:51
Хм... Что с тобой случилось? Как ты смог написать коммент с которым я согласен на 100%?
Хакеры что ль взломали? smile
Rodavion
Добавлено: 21.11.2017, 13:55
который НИ ЧЕМ НЕ противоречит предыдущим.
andreyalal2017
Добавлено: 21.11.2017, 14:20
Да ну, правда что ли?

Rodavion
Добавлено: Вчера, 15:26
<...>И тут посыл был в том, что не каждый солдат (он лишь винтик выполняющий приказ) в ответе за действия правительств.<...>
И остальные комменты в том же духе, что не каждый лишь может быть виновен и т.д. и т.п.

Rodavion
Добавлено: Сегодня, 13:30
<...>Но став винтиками преступной военной машины они принимают и часть вины за её действия. Выполнять или не выполнять бесчеловечные преступные приказы каждый решает сам.<...>

<...>Но называть военнопленных «невинными людьми, которые не хотели воевать» — это явное передергивание и издевательство над памятью советских солдат и мирных граждан, погибших в ходе страшной войны. Немцы, которые действительно не хотели воевать, содержались в немецких концлагерях или были расстреляны.
Любой немецкий солдат, пересекший границу Германии штыком на Восток, по умолчанию не является «невинным». А хотел ли он в глубине души воевать или не хотел – не так уж принципиально.<...>

В данном же комменте сказано по сути все тоже самое что я говорил ранее, они все по умолчание виновны.

Ты действительно не видишь разницы между информацией в прошлых своих комментах и в последнем?
Rodavion
Добавлено: 21.11.2017, 15:07
а что, разве я когда либо утверждал, что солдат ВРАЖЕСКОЙ армии невиновен?
https://www.youtube.com/watch?v=CeJJTqC7enA
andreyalal2017
Добавлено: 21.11.2017, 15:37
Прямо так ты не писал, но все эти твои дифирамбы аля: он же винтик, его же заставили, а то как дезертира убьют, и "А на войне нелегкий труд, А сам стреляй, а то убьют."
И тому подобное, меня навели на мысль, что ты таким образом намекаешь, что немецкий солдат невиновен и прав тот парень Коля когда говорил "Рафик неувиновен".
Если это не так, тогда я не понял к чему были твои комментарии? Пояснить что не все они были ярые злодеи? Ну так это можно было прямо написать и я не стал бы спорить с этим утверждением. Вот тот последний твой комментарий был четким, коротким и понятным, и как раз нес информацию что многие из солдат вермахта попали в замес не желая того, но вину с них снимать полностью нельзя, с ним я полностью согласен. А предыдущие какие то мутные. Это мое личное мнение.
Rodavion
Добавлено: 21.11.2017, 15:48
речь о том, что тот немец до войны так же жил нормальной гражданской жизнью, работа, семья и т.п. и даже в страшном сне не мечтал взять винтовку в руки и идти на войну (любому здравому человеку это не надо), но пришлось - и в этом плане он такая же жертва войны. А тем более смерть в плену, медленная и мучительная (без надежд) - это анти человечно в любом случае, немец ты или русский. И войну развязали явно не этот немец и не другой подобный - война это дело рук Гитлера. Ну еще и участников мюнхенского сговора.
andreyalal2017
Добавлено: 21.11.2017, 15:58
С этим невозможно не согласится.
Ладно, видимо не поняли мы другу друга, точнее не сразу поняли.
Rodavion
Добавлено: 21.11.2017, 16:07
ОК
MechWarrior
Добавлено: 20.11.2017, 18:42
1. "Победителей не судят" (А.Суворов). Они проиграли значит виновны, всё остальное словесная шелуха. (если бы Гитлер победил, немногочисленные выжившие унтерменши превозносили бы героический подвиг цивилизаторского немецкого легиона, ну а раз проиграли, тем более был проведён Нюрнбергский трибунал, на котором общественность ПРИЗНАЛА ВИНУ и не только за СС и Гестапо, но и за ВЕРМАХТом, кстати поэтому в ФРГ не вермахт, а бундесвер). По такой логике можно говорить, что и игиловцы невиновны, ведь их часть оказалась в игил из за угрозы голода, расстрела родственников и тп причин, но почему то про это не говорят же в таком ключе, а так словами оправдать можно что угодно, поэтому работает правило в начале абзаца.
2. "Недорубленный лес опять вырастает" (А.Суворов), что и произошло в итоге, а ещё был приказ "пленных не брать", может быть его надо было отдавать чаще?
Однако, если бы противник бы знал, что возможности сдаться в плен у него не будет, он бы сражался в разы отчаяннее, что привело бы к ненужным нам потерям, как следствие пленных берут и будут брать. А уж как с ним обращались в лагере для военнопленных, уж во всяком случае ГУМАННЕЕ, чем они с нашими солдатами в КОНЦЛАГЕРЯХ.
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]

АВТОРИЗАЦИЯ

гость
19:57
Группа: Гость

ПОИСК

НОВОСТИ ПО ДНЯМ

Наш опрос

Что нужно бы сделать с авторами опроса на "Дожде"
Всего ответов: 346

Категории новостй

ПОЛИТИКА [5457]
ЭКОНОМИКА [705]
ВОЕННОЕ [263]
КУЛЬТУРА [126]
ИСТОРИЯ [160]
СМЕШНОЕ [699]
РОССИЯ [95]
ТЕХНИКА [37]
КАТАСТРОФЫ [31]
ИНТЕРНЕТ [42]
КРИМИНАЛ [117]
РАЗНОЕ [959]

Статистика


Онлайн всего: 10
Гостей: 10
Пользователей: 0