КОММЕНТАРИИ

24.09.2018
24.09.2018
24.09.2018
24.09.2018
24.09.2018
24.09.2018
24.09.2018
24.09.2018
22.09.2018
22.09.2018
21.09.2018
21.09.2018
19.09.2018
19.09.2018

Архив записей

Главная » 2018 » Июль » 22 » Александр Роджерс. На наших глазах умирает либеральный глобализм
07:31
Александр Роджерс. На наших глазах умирает либеральный глобализм

Я тут вчера был на одном мероприятии, и задал товарищам Хазину и Джангирову одну простую загадку: «С 1971 года американский ВВП на душу населения (берём этот показатель, чтобы не заморачиваться на анализ демографических изменений) практически непрерывно растёт. Равно как и производительность труда. Но при этом покупательная способность американцев, и это признанный факт, сейчас даже несколько ниже, чем в 1971 году. Как так?»

Некоторые зрители из зала начали кричать «Капиталисты присвоили себе весь прибавочный продукт».

Такой ответ, конечно, напрашивается первым делом. Но не могут же крупные капиталисты присваивать себе миллионы унитазов, тысячи шкафов или сотни автомобилей. Нет такого. И продать на экспорт, а присвоить себе уже выручку, они тоже не могут – у США стабильный (и значительный) дефицит торгового баланса, они ввозят существенно больше, чем продают. Так что этот ответ неправильный (и когда я задавал вопрос, я это уже знал).

Но Джангиров с Хазиным дядьки прошаренные, их на мякине не проведёшь. Они в один голос сказали «Потому что нет никакого реального роста ВВП в США».

Производство не выросло, вырос только финансовый сектор. А им не накормишь, его не наденешь и в нём не будешь жить. Так что миф о «высокой эффективности американской экономики» на практике обернулся очередным мыльным пузырём.

Однако это просто пример того, как простейшие логические рассуждения позволяют разоблачать пропаганду и находить Истину. А написать я хотел всё же о другом.

Длительное время марксизм на Западе был под фактически запретом. Основные положения изучали (потому что работает), а вот главные выводы (например, о конечности капитализма) озвучивать запрещалось. Особенно во времена всяких Фукуям, провозглашавших «конец истории».

Но время идёт, и становится всё более очевидным, что никакого «конца истории» нет, а вот вероятный конец капитализма всё более реалистичен.

Итак, два главных преимущества марксизма:

Это единственная идеология, построенная на научной основе.
На сегодняшний день это единственное учение, которое имеет ответ на вопрос «что будет после капитализма?».
Между тем, капитализм пришёл к той стадии, когда он уже не в состоянии эффективно разрешить ряд существующих (порождённых им же) противоречий. Попробуем их перечислить (я уже предпринимал подобные попытки, но не системно).

Противоречие между концентрацией богатства и торговлей.
На сегодняшний день кучка людей (или, если точнее, семей) владеет львиной долей богатств Земли. Причём в их руках сосредоточены как средства производства, как товары, так и деньги.

Они не могут покупать товары, потому что все их потребности (даже самые роскошные) уже удовлетворены. У них уже есть всё необходимое и даже существенно больше.

При этом более трети жителей планеты не обладают ничем. Это необеспеченный спрос.

Те, кто имеет возможность покупать/потреблять товары – не нуждаются в этом. Те, кто хочет покупать/потреблять – не имеют для этого денег.

Сверхконцентрация богатства (и именно она) приводит к стагнации мировой торговли и крайне слабому росту производства. Круг замкнулся.

Противоречие между ростом производительности труда и падением покупательной способности.
Чем больше производительность труда, тем меньше нужно рабочих. Чем меньше нужно рабочих – тем больше безработных. Чем больше безработных – тем меньше покупательная способность населения. Чем ниже покупательная способность населения, тем меньше нужно производить товаров в рамках капитализма. Круг замкнулся.

Противоречие между нормой прибыли и удовлетворением потребностей населения (описанное ещё самим Марксом).
Чем более насыщен рынок, чем больше удовлетворён спрос населения на какой-то товар, тем ниже норма прибыли при производстве/торговле этим товаром. В условиях конкурентной борьбы (и/или повышения эффективности производства) норма прибыли непрерывно падает. Единственный вариант поддерживать высокую норму прибыли – монополия или картельный сговор, а это противоречит рыночным догмам.

То есть самая прибыльная тактика при рыночных отношениях – поддерживать искусственный дефицит товаров (то самое «дифлопе на планете очень мало» и «гренка не может стоить восемь долларов за штуку, а крутон – может»). Что прямо противоречит догме о том, что «рыночный капитализм – это общество процветания».

Противоречие между рациональным использованием ресурсов (экологичностью и экономичностью) и ускоренным устареванием.
Чем более качественные вы делаете обувь, одежду, технику etc., тем реже её у вас покупают. Поэтому если вы хотите получать больше прибыли, вам нужно делать быстро ломающееся гуано.

Все современные методики расчёта благосостояния не учитывают качество и надёжность.

Условно: Если у меня есть одна пара обуви, которую я ношу десять лет, то я богаче, чем человек, который купил пять пар, но которые изнашиваются за год. Или один человек живёт в доме, который простоит 300 лет (в нём сможет жить 12 поколений его потомков), а другой в панельной многоэтажке, срок эксплуатации которой заканчивается через 25 лет.

Вот и получается, что с точки зрения либерально-рыночной «логики» лучше строить плохие дома, шить убогую обувь и делать лампочки, перегорающие через месяц работы.

Но это всё приводит к ускорению истощения природных ресурсов планеты.

И, в том числе, в необходимости работать больше, чтобы производить больше и покупать больше. Либерализм лишает свободы.

Ни одно из этих четырёх противоречий не решаемо в рамках капитализма. И все они ведут к нищете, войнам, экологическим катастрофам (излишнему загрязнению природы, стремительному росту свалок и мусорных морей) и истощению ресурсов.

Не говоря уже о том, что прямо на наших глазах умирает либеральный глобализм, а мир снова скатывается к протекционистским зонам (что, кстати, зачастую эффективнее, потому что сокращает плечо логистики и так далее). А это, в свою очередь, дополнительно снижает значение доллара, потому что в каждой такой зоне будет доминировать своя региональная валюта (или кросс-валютные свопы).

И все эти вызовы и противоречия, наоборот, вполне решаемы в рамках социализма (госкапитализма) и плановой экономики.

P.S.
Меня, как Ивана Васильевича Буншу, в этой связи терзают смутные сомнения. Почему почти никто из так называемых «левых теоретиков и идеологов» об этом и не говорит, и не пишет?

Автор: Александр Роджерс

Источник: https://news-front.info/2018/07/21/aleksandr-rodzhers-na-nashih-glazah-umiraet-liberalnyj-globalizm/?utm_source=politobzor.net

Категория: ПОЛИТИКА | Просмотров: 378 | Добавил: Регент | Рейтинг: 4.5/8
Всего комментариев: 42
bsnavtomatic
Добавлено: 22.07.2018, 07:53
Очень убедительно.
К сожалению среди простого народа есть огромное желание (как тут иногда пишут) "поделить на всех условную яхту Абрамовича" - но они не могут самоорганизоваться без интеллектуального лидера.
КПРФ падает ниже плинтуса выдвигая в кандидаты жуликов а ля порошенко.
Интеллектуальных голов, понимающих описанную автором проблему, в России и в мире достаточно. Но им выгодней продавать свой интеллект буржуинам, чем с риском для жизни раскручивать общество на перемены.
Простые храбрые бузотёры ничего не изменят.
Похоже, что мир ждёт левых лидеров с харизмой Че Геворы и интеллектом Маркса.
Может они уже и среди нас, "а мужики то не знают".
stplastvolk58
Добавлено: 22.07.2018, 09:45
Александр спасибо! Прочел с большим удовольствием, но тут же в мою старую потертую репу проникла крамола. В.И Ленин поспешил!!!!! wink
MechWarrior
Добавлено: 22.07.2018, 12:40
Пишет некий Korj666 на ролике посвященном отечественному киноубожеству https://www.youtube.com/watch?v=TVhAw85s0t8
Речь идёт о массовом перевирании истории со стороны отечественных киноделов, но дело как всегда несколько глубже, чем просто обсуждение фильма. Орфография и пунктуация оригинала сохранены smile
"serj16100
После Михалкова, они стали опасаться заявлять о "секретных документах" и тому подобной туфте, а потому пытаются запутать быдло массы, такими сочетаниями как, "на реальных событиях" или "совпадения не случайны". Тут проворачивается такой трюк, когда в истории показано достаточно правды, чтобы в определенный момент соврать, перевернув всю ранее сказанную правду с ног на голову. А из за обилия истинны, людям сложно понять где скрыта ложь.

В наше время, выгодно очернять СССР мешая его с дерьмом, при этом показывая "героев" из этого самого СССР, которые становятся героями ВОПРЕКИ, действиям партии и НКВД. Зато мало кто обращает внимание, что в нашей "новой" замечательной стране, все наоборот, вроде и невопреки, но и героев нема.

Я ни разу коммунист.

Но хочу заметить что, до революции был, полный, пиздец, кто не вкурсе, советую ознакомиться с делами "святого" Николашки 2-го. Даже высосанные из пальца цифры массовых расстрелов товарища людоеда Сталина просто меркнут на фоне этих художеств. Это во первых.
Во вторых, самая большая глупость, думать будто бы в других странах в отличи от нашего СССР, в котором всех расстреливали и сажали, не посадили бы на бутылку, за пару недобрых слов о "единственно правильном" полит.строе и власть имущих.
Ну и третье, СССР пошла по пизде конкретно из за Хрущева, и далее, должен признать, началось то самое ВОПРЕКИ, результатом которого и стал развал.
В четвертых. Люди вспоминают о прошлом, когда перестают видеть будущее, и это самая основная и по сути единственная причина очернения этого самого прошлого.
А то так и до бунта недалеко.

В этих "фильмах", пытаются гордиться героями.
Люди которые совершают подвиги ради себя и своих близких не становятся известными, потому что они есть всегда и в любой стране. Люди же которые совершают подвиги ради своей страны, не будут их совершать, если для этой самой "Страны", ты хуй.

Много героев нашего времени вы знаете? А почему?"
gaidadin
Добавлено: 23.07.2018, 04:50
Все прекрасно в статье Роджерса, кроме одного
"И все эти вызовы и противоречия, наоборот, вполне решаемы в рамках социализма (госкапитализма) и плановой экономики."

Боюсь, что автор просто забыл сообщить нам, где же эти проблемы успешно решаются/решались : в какой стране, и в какую эпоху. Что-то не припомню.
Так вот, поначалу, Сашка мне нравился, бойкий такой и подкованный. А потом я понял, что он просто болтун. И с каждой его статьей, к сожалению, убеждаюсь в правильности моей оценки.
Из него получился бы 3.14датый комсомолец.
bsnavtomatic
Добавлено: 23.07.2018, 08:38
Более менее, при социализме, был решён вопрос об избыточной концентрации материальных и финансовых ценностей в одних руках. Вопрос о здоровой производственной конкуренции между предприятиями при советском социализме не решён никак. Но китайцы решили и эту проблему.
Я лично воспринимаю окончательный абзац статьи не как жирную точку, закрывающую все проблемы - а как многоточие. В произведениях маститых кинорежиссеров зачастую фильм заканчивается не окончательной победой хороших парней над плохими, а тем, что герои пройдя некий путь, оказались уже в иной ситуации. И зрители, выходя из кинозала, сами думают о возможном будущем героев и чем всё это может закончиться.
Мы все одновременно и зрители, а иногда может быть и некоторые участники того что происходит в обществе рядом с нами и вокруг нас. Куда двинется человеческая цивилизация, сможет ли разрешиться проблема когда кучка семей владеет всем а большинство ничем - пока неясно.
Вероятность того, что проблему удастся решить в рамках предлагаемого автором многоточия (социализм, госкапитализм, плановость и т.д. и т.п.) намного выше чем при диком, либеральном капитализме.
gaidadin
Добавлено: 23.07.2018, 16:07
Вот-вот, опять, теперь уже в конце вашего параграфа я вижу это неубиваемое "хайли-лайкли". Извините, попытка не засчитана. Уже сотни миллионов зрителей вышли из зала, а хорошего социализма я так нигде и не увидел. По факту исторических событий я вижу (без всякой вероятности) что с человеческим материалом никогда и нигде социализма не будет. Имя человеку - 7 смертных грехов. Биологический брак , другими словами. И тут я становлюсь невольным союзником Уродавиона. angry
fkmrf123
Добавлено: 24.07.2018, 07:00
\\\\...Имя человеку - 7 смертных грехов. Биологический брак , другими словами...../////
Гы-ыыыыыыы….. smile
Сплошной "животный мир" короче! biggrin
fkmrf123
Добавлено: 24.07.2018, 06:58
\\\\....был решён вопрос об избыточной концентрации материальных и финансовых ценностей в одних руках...../////
Полагаю не был решен, а решался и причем как правило руками т.н. "Отделов снабжения" и в частности простыми снабженцами, что в прямом смысле слова колесили по всему Союзу в поисках чего-то для них необходимого. А если и находили, то товар или какой-то иной продукт не выкупался за "живые" деньги, а обменивался по бартеру и по принципу "ты мне, я тебе".
Социализм, мать твою итить, и этим все сказано.
Кстати, а где сейчас эти самые "снабженцы", сказать кто-то может? smile
MechWarrior
Добавлено: 23.07.2018, 09:25
Тут просто дело в том, что это читателю предлагается выдумать, ну или хотя бы подумать над системой, которая решает данные проблемы, в то же время указывается, что существующая система "рыночной" экономики не решает не никак. А так и ежу понятно, что А.Роджерс без понятия как решить данные проблемы и анализом её решения на основе социалистической или существующей модели экономики не занимался и не занимается.
gaidadin
Добавлено: 23.07.2018, 16:09
Думай-не думай, один, отдельно взятый читатель, на умственные подвиги не способен, разве что наш великий Урод только может. Он же , @лять - гений. biggrin
fkmrf123
Добавлено: 24.07.2018, 07:06
\\\....гений.....////
Гений, не гений, а теоретическую базу подвести пытается, причем ему это зачастую удается. С вопросом качества конечно посложнее, но тот кто умеет мыслить, о чем была попытка сказать, разберется. lol
Rodavion
Добавлено: 23.07.2018, 12:53
хочу напомнить, что СССР и другие страны СЭВ САМОЛИКВИДИРОВАЛИСЬ - по инициативе собственных элит, ПОДДЕРЖАННОЙ ДОВОЛЬНО ШИРОКИМИ НАРОДНЫМИ МАССАМИ. И совершенно неважно, по каким истинным причинам это случилось. Проиграла ли сама идея социализма в борьбе с капитализмом, или социализм предала партийная верхушка, или социализм рухнул из-за борьбы против него Запада, или был мощный заговор здесь и там одновременно, или народ устал строить коммунизм, глядя на то, как на Западе строят намного обеспеченную и благополучную жизнь прямо здесь и сейчас. Важно другое. СЛОЖИВШАЯСЯ МОДЕЛЬ НЕ ОБЛАДАЛА ДОСТАТОЧНЫМ ИММУНИТЕТОМ ПРОТИВ ЛЮБОГО ИЗ ВАРИАНТОВ. И НИКАКОЙ Горбачёв, будь он трижды дурак и предатель, не прибил бы СССР, если бы с этим не согласился НАРОД, которому надоело слушать загнивающем империализме, который при этом живет намного лучше советского народа в бытовом плане и строить УТОПИЧЕСКИЙ коммунизм, который все никак не наступал, несмотря на все обещания. Достаточно вспомнить, что 30 лет назад стран, где существовал социалистический уклад экономики было 25 по ВСЕМУ миру. А теперь осталось 2 - Куба и КНДР. Причем Куба ИНТЕНСИВНО сворачивает на китайский путь развития, и дни социализма после смерти Ф. Кастро там сочтены, 22 июл сего года Национальная ассамблея народной власти Кубы в воскресенье на своем заседании одобрила конституционную реформу, предполагающую изменение основного закона страны - в новой конституции Кубы появится понятие "частная собственность" и будет добавлен пункт, запрещающий дискриминацию по половой ориентации. За проект новой конституции депутаты проголосовали единогласно.

НИ ОДНА страна, вставшая на путь развития по Марксу, не смогла опередить по развитию и уровню жизни населения оппонентов. Первыми экономиками мира стали страны капиталистические и отошедший от коммунизма Китай. Это ПРАКТИКА, а как говорил Карл Маркс, «Практика – это критерий Истины». Остальное - беллетристика

коммунизм (а точнее его идея и начальный этап в виде социализма) проиграл в конкурентной борьбе более производительному капитализму - в полном соответствии с тем, что говорил Маркс. ( победит та система, которая покажет более высокую производительность труда). Виновата в развале Союза сама СИСТЕМА социалистической собственности на средства производства, которая продемонстрировала свою НЕэффективность во ВСЕМ от сферы тяжелого и точного машиностроения до производства товаров народного потребления и сельского хозяйства. А остальное не имеет никакого значения
Побеждают не идеологические системы, а экономические, а также страны и народы. Только дебилы думают, что если он нацепит на жопу красную звезду, то победа автоматически в кармане. А СССР потому и погиб, потому что государство, которое не в состоянии обеспечить народ даже зубной пастой с туалетной бумагой НА ХРЕН НИКОМУ НЕ НУЖНО
Rodavion
Добавлено: 23.07.2018, 13:00
"Почему почти никто из так называемых «левых теоретиков и идеологов» об этом и не говорит, и не пишет?" - потому что социализма в России восстанавливать не планируют. СОВСЕМ. Потому что НЕКОМУ - силы/партии, которая на это способна НЕТ. Потому что МОДЕЛИ, которая бы на уровне идеи описывала социализм и была работоспособна НЕТ. Потому что марксизм-ленинизм обанкротился, и обанкротил Советский Союз. Потому что без конкуренции и инициативы система неизбежно проигрывает.
Потому что сейчас НЕТ той революционной ситуации, которая была в 1917 году – «Верхи не могут, низы не хотят»
Воли НЕТ. Опыт есть - ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ. Кадров НЕТ. НИКТО на подобный эксперимент более НЕ пойдет.
bsnavtomatic
Добавлено: 23.07.2018, 14:26
Да "есть - ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ опыт". Да "НЕТ кадров, и НЕТ воли".
И есть несколько семей владеющих всем, а также большинство населения, владеющие ничем.
Это что - и есть вершина человеческой цивилизации?
Браво Фукуяме, история закончилась?
Как минимум имущественное противоречие налицо. Как говрил (упоминаемый и вами) К.Маркс - противоречия двигатель прогресса. Общественный запрос на изменение этого противоречия есть уже сейчас. Значит, рано или поздно, появится и теория новых отношений, и кадры и воля.
История не закончилась.
Rodavion
Добавлено: 23.07.2018, 14:32
ЕЩЕ РАЗ КОЛЬ НЕ ДОШЛО - коммунизм (а точнее его идея и начальный этап в виде социализма) проиграл в конкурентной борьбе более производительному капитализму - в полном соответствии с тем, что говорил Маркс. ( победит та система, которая покажет более высокую производительность труда). Виновата в развале Союза сама СИСТЕМА социалистической собственности на средства производства, которая продемонстрировала свою НЕэффективность во ВСЕМ от сферы тяжелого и точного машиностроения до производства товаров народного потребления и сельского хозяйства. А остальное не имеет никакого значения
Побеждают не идеологические системы, а экономические, а также страны и народы. Только дебилы думают, что если он нацепит на жопу красную звезду, то победа автоматически в кармане. А СССР потому и погиб, потому что государство, которое не в состоянии обеспечить народ даже зубной пастой с туалетной бумагой НА ХРЕН НИКОМУ НЕ НУЖНО.

Уж как на президентских выборах единственный настоящий сталинист/коммунист Сурайкин не агитировал за социализм, и ЧТО? Получил 0,68% голосов. А это даже МЕНЬШЕ, чем на выборах на выборах в Думу, где "Коммунисты России" получили 2,7%, что тоже очень мало.
Сурайкин: "мне грустно, что большинство наших граждан не выбрали социализм"
https://www.youtube.com/watch?v=clBwzsEQjrI
biggrin
bsnavtomatic
Добавлено: 23.07.2018, 16:43
Эк вас колбасит.
"Чуть, чуть поспокойнее, и народ к вам потянется..."
Вы уже по второму кругу пошли, повторяя одни и теже тезисы А почему вы манипулируете только двумя "измами", противопоставляя социализм капитализму. Не упрощаете ли вы ситуацию?
Разве "изм" в США тождественен "изму" в Швеции? А разве китайский "изм" не отличается от них обоих (кстати с нацепленной красной звездой на жо.. , извините флаге). И все они экономически успешны.
Разве потомственный милиардер Трамп не сцепился мёртвой хваткой с глобалистским глубинным государством, выражающим интересы тех самых супер семей? Капиталисты против капиталистов, внутри капиталистического США.
Вы очень сильно упрощаете ситуацию поделив весь мир только на два изма, и яростно борясь с одним из них. Я согласен с вашей оценкой советского социализма, и даже иногда тоже готов лягнуть его.
Я всего лишь обращаю ваше внимание, что пока мы дубасим наш кондовый социализм - за нашей спиной нет единообразного капиталистического общества. Оно разное, по разному развивается и ещё не известно куда оно всё вырулит.
Я лично согласен с автором статьи в том, что возможно возникновение ещё одного из разновидностей рыночной экономики. И не суть важно как его обзывать - госкапитализмом, плановым управлением рынка или китайским вариантом.
Желателен конечно эволюционный вариант преобразований, но видимо возможен и силовой вариант.
Главное, что нынешняя концентрация большей части мирового капитала в руках нескольких семей - это тупик человеческой цивилизации. Вы эту проблему, почему то тщательно игнорируете, и никогда не упоминаете. Но она существует, независимо от наших с вами мелких разногласий.
Rodavion
Добавлено: 23.07.2018, 17:12
"Вы очень сильно упрощаете ситуацию поделив весь мир только на два изма" -
1. Социализм это (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный) — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства. Реализуются эти принципы при таком общественном строе в государстве, где ОТСУТСТВУЕТ эксплуатация человека человеком, то есть ВСЕ средства производства принадлежат НАРОДУ. РЫНОЧНОГО социализма НЕ СУЩЕСТВУЕТ, там, где есть ЧАСТНАЯ собственность на средства производства есть ЭКСПЛУАТАЦИЯ человека человеком, а значит и СОЦИАЛЬНАЯ НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ
2. "возможно возникновение ещё одного из разновидностей рыночной экономики" - Путин рассказал о своем видении будущего страны:
"Мы должны сделать Россию очень гибкой и в высшей степени конкурентоспособной. Гибкой с точки зрения форм и методов управления, гибкой с точки зрения развития экономики, устремлённой в будущее с точки зрения внедрения новейших технологий, оценки этих возможностей и их применения.
Мы должны, безусловно, укреплять свою обороноспособность, совершенствовать свою политическую систему, чтобы она тоже была как живой организм и развивалась в соответствии с тем, как весь мир развивается."
http://www.kremlin.ru/events/president/news/55882

киберпутинизм: госкапитализм с человеческим лицом и упором на высокие технологии.
1. Строительство цифровой экономики, форсированное внедрение информационных
технологий всюду, куда только можно.
2. Выделение значительных ресурсов и на теоретическую науку, и на разработку практических технологий.
3. Массовое создание высокотехнологичных производств.
4. Широкое сотрудничество с другими странами в области обмена технологий.
5. Интенсивное обучение и переобучение способных граждан разного возраста разработке новых технологий.
6. Концентрация ресурсов в руках крупных госкорпораций по типу южнокорейских чеболей.
7. Сохранение удовлетворительного уровня жизни для тех, кто не найдёт себе работу в новом высокотехнологичном мире.
bsnavtomatic
Добавлено: 23.07.2018, 22:33
Уважаемый Rodavin очень прошу вас конкретно ответить на два простых вопроса:
1.Пожалуйста обоснуйте вашу оценку нынешней политико-экономической системы в Китае, к какому из "измов" вы это отнесёте?
2.Каково ваше личное отношение к тому что сегодня кучка семей владеет львиной долей богатств Земли?
Заранее благодарю вас за то, что ответите подробно и не уклонитесь от прямых вопросов.
Rodavion
Добавлено: 24.07.2018, 13:11
Попытка внедрения социализма в России потребует:
1. Ликвидации вначале крупных, а затем и всех частных предприятий.
2. Установления государственной монополии на экономическую активность.
3. Установления государственной монополии на внешнюю торговлю.
4. Отсутствия легальной возможности найти работу за пределами государственного сектора (государство – единственный работодатель).
5. Унификации и нормирования распределения благ (престижных товаров, качественных услуг и т.д.) под государственным контролем.
6. Введения однопартийности и идеологического контроля правящей партии над обществом.
Эти меры могут осуществляться в более или менее жестком виде, но они ОБЯЗАТЕЛЬНЫ, поскольку без их внедрения социалистическое государство, во-первых, не сможет выполнять те функции социальной защиты и справедливого распределения, которых от него ждет общество. А, во-вторых, быстро вновь переродится в капиталистическое.
Я очень сильно сомневаюсь, что большинство граждан РФ сегодня готово отказаться от привычного уровня и стиля жизни, ради возвращения в общество социальной справедливости. Народ хочет советской стабильности и предсказуемости. Но оно хочет, чтобы все это было обеспечено в новых условиях, без фактического демонтажа капиталистического государства. А это НЕВОЗМОЖНО.
bsnavtomatic
Добавлено: 24.07.2018, 14:06
Уважаемый Rodavin очень прошу вас конкретно ответить на два простых вопроса:
1.Пожалуйста обоснуйте вашу оценку нынешней политико-экономической системы в Китае, к какому из "измов" вы это отнесёте?
2.Каково ваше личное отношение к тому что сегодня кучка семей владеет львиной долей богатств Земли?
Увиливая от ответа, вы снижаете ценность всех ваших иных суждений.
fkmrf123
Добавлено: 24.07.2018, 17:10
Если вам так интересно личное мнение кого-то из оппонентов форума, то обращайтесь к нему через личку, а не ставьте собеседника в крайне неудобную позу, в силу того, что этот собеседник может еще по жизни собирается куда-то поехать в забугорье и не дай Бог конечно ему припомнят эти возможные разглагольствования и причем не о себе лично, а о ком-то весьма далеком. crazy
bsnavtomatic
Добавлено: 24.07.2018, 18:40
Как говорил Лао Цзы: "Знающий много - молчалив, а говорящий много не знает ничего".
Вот мне и интересно - этот товарищ кроме истерической критики ушедшего в никуда советского социализма вообще ещё что-то может из себя выдавить, или его действительно так болезненно заклинило только на социализме.
Чтобы сказать правду не нужно много слов.
fkmrf123
Добавлено: 24.07.2018, 19:17
Ну так в чем вопрос? Вам интересно персонально, так и выясняйте это посредством "лички".
Своими желаниями вы просто ставите человеку как ультиматум "или-или" и если "он" вам не отвечает игнорируя сам вопрос, то т.н. "общественно-виртуальное" мнение складывается не в его пользу. Причем и помимо самого "игнора" вы еще и не учитываете тот фактор, что просто и элементарно комп и за которым "он" работает оппонент вдруг так неожиданно взял и сдох и ремонт возможен только через определенное время, когда эта тема уже сойдет на нет, а на страницы "вчерашнего" дня заглядывают единицы.
Не верная у вас позиция с моей точки зрения. Для этого есть личка и общайтесь сколько желаете, если конечно оппонент сам этого тоже желает.
P.S. Вот лично я бы просто проигнорировал ваши вопросы, т.к. все кто здесь "пасется" и так уже давно знают мое отношение к тому "изму", что недавно было в истории. smile
bsnavtomatic
Добавлено: 24.07.2018, 22:01
Удивлён вашим "адвокатством".
Прошёлся по сообщениям Rodavion. Самая распространённая фраза у него: "Если ты ИДИОТ то это не лечится". Ею он награждает всех кто думает иначе чем он.
Кажется этому господину корона жмёт на уши - подрихтовать нужно.
В дисскусии со мной юлит, и уклоняется от простых вопросов. Это не по мужски.
Принародно хамит другим, пусть принародно и дискуссию ведёт.
fkmrf123
Добавлено: 25.07.2018, 08:11
smile \\\\....ИДИОТ…..///// wacko 
wink И чЁ, что называется? Вам же ведь неизвестно в каком определении сам автор послания использует этот термин, неизвестно. А посему воспринимаете сказанное только в общеизвестной форме как с элементами оскорбления.
Кстати, кто-то здесь уже писал, что у этого термина есть и еще одно толкование и если это принять во внимание, то сказанное однажды вполне может принимать и иные очертания. happy 
P.S. Мне нет интереса заниматься каким-то "адвокатством", т.к. все мы здесь общаемся исключительно в виртуальной форме общения, а то, что "Rovaion" оказался как главным персонажем, то это видимо просто дело случая и не более того.
andreyalal2017
Добавлено: 25.07.2018, 08:12
Такова его суть, если тема ему не удобна, то ответ на прямой вопрос из него "клещами не вытянешь".

А уж защитничек его меня так вообще насмешил, оказывается они слова сказать боятся против буржуинов, АНБ оказывается следит и за бугром им потом всё припомнит. И что тогда получается, тоталитаризм не только в СССР был, но и в их хваленом капитализме (светлом мире сбывшейся мечты, по словам Родавиона) запада сейчас во всю процветает? :))

Форум на то и задуман, что бы публично высказывать своё мнение по тем или иным вопросам, а то обосрать СССР он значит при людно всегда рад, а ответить на не удобный вопрос касаемо сегодняшнего мира только в личку? Ну-ну, черепашья позиция - чуть что прячься в панцирь.
fkmrf123
Добавлено: 25.07.2018, 12:37
\\\\\....АНБ оказывается следит и за бугром им потом всё припомнит.....////
Придурок. Не обессудь но это действительно так.
P.S. Сидишь у себя на периферии и "дальше своего носа" вообще видеть ничего не желаешь.
Идиот и именно в том значении, что большинство умеющих мыслить и понимает его по своему прямому назначению.
Rodavion
Добавлено: 25.07.2018, 13:36
ok
andreyalal2017
Добавлено: 25.07.2018, 14:35
Ну что ж, с кем поведёшься от того и наберёшься, старая русская поговорка в очередной раз доказала свою работоспособность на практике.

А тебе такому "высокоинтеллектуальному", слабо объяснить мне "придурку", что конкретно я не правильно понял в твоем высказывании? И что ты имел ввиду написав это?:
"... что этот собеседник может еще по жизни собирается куда-то поехать в забугорье и не дай Бог конечно ему припомнят эти возможные разглагольствования и причем не о себе лично, а о ком-то весьма далеком."

Если не то, что ты сам боишься, что за бугром тебя покарают за какие то плохие (по их меркам) не полит корректные слова в сторону Запада, и считаешь что Родавион тоже из-за этого на вопрос не отвечает?
Кстати это одна из причин почему СССР приказал долго жить, именно из-за страха многих ученых и аналитиков института США и Канады АН СССР написать правду о Западе. А цель этого института была именно в том, что бы изучать своего идеологического врага - Запад, а не бояться сказать что то, что может Западу не понравится, и их потом за это не пустят в командировку за бугор, в которую очень хочется и нравится ездить.

Или тебе очень понравился метод действия твоего коллеги Родавиона (когда подловили и нечем крыть - оскорбляй оппонента)?

А вообще мне очень нравиться когда ты не можешь сдержать своих эмоций, т.к. тебя зацепило мое высказывание и как ты при этом показываешь свое истинное лицо - лицо надменного человека, смотрящего на всех тех у кого меньше денег с высока ("Сидишь у себя на периферии ..."), как на говно, а не как на людей.
Как же это глупо и не знаю как лучше выразиться, но человек с таким взглядом на мир не достоин звания даже обычного нормального человека по моему мнению. У меня человек с таким мировоззрением ассоциируется со злобным карликом ненавидящим всех вокруг, измывающимся на более слабыми и преклоняющимся перед более сильными.

Что бы было однозначно понятно, поясню. Человека можно считать тупым, дебилом, идиотом и еще кем угодно, это просто определенная характеристика, но подобную характеристику человеку можно дать только за конкретное дело, за конкретный поступок, за конкретное высказывание и т.д., но никак не за то, что он беднее, живет на периферии, родился в обычной (не элитной) семье, получил "не такое" образование и т.д. Что ты, что Родавион пытаетесь сказать, что вы так и делаете, но по факту общения в комментариях не видно, что бы вы смогли обосновать такую характеристику конкретными фактами. Т.е. вы даёте её просто за то, что человек сказал вещь, которая вам не понравилась
Rodavion
Добавлено: 25.07.2018, 14:45
1. придурок, ну и на КАКОЙ твой вопрос я не ответил?
2. "Человека можно считать тупым, дебилом, идиотом и еще кем угодно, это просто определенная характеристика, но подобную характеристику человеку можно дать только за конкретное дело, за конкретный поступок, за конкретное высказывание и т.д" - именно за КОНКРЕТНЫЕ высказывания я и считаю тебе ИДИОТОМ
3. "но никак не за то, что он беднее, живет на периферии, родился в обычной (не элиьной) семье" - для сведения - я ПРОСТОЙ инженер а никак НЕ бизнесмен, родился в семье инженеров, живу НЕ в Москве в "хрущевке", машина у меня отечественная а НЕ мерседес и ей ВОСЕМЬ лет
4. "получил "не такое" образование" - Соловьев как то сказал: "еврей, не имеющий высшего образование и есть АНТИСЕМИТ" biggrin
ЧТО сейчас начнется crazy
Rodavion
Добавлено: 25.07.2018, 15:42
ну и в продолжение темы "ибо не давали учиться ЭТИ дебилы и алкаши" и "не такое" образование"
Любая система стремиться к покою и к низшей планке возможностей.
Если несколько стран имеют высокий уровень развития, а в их компании оказывается страна с низким уровнем развития, то рано или поздно все оказываются на уровне последней. Если в классе много отличников и уровень образования в классе высокий, а туда из гуманных соображений определили несколько учеников с грубыми нарушениями развития (им же тоже надо развиваться, общаться, толерантными надо быть), то класс стремительно начнёт деградировать.
Поэтому дегенератов НАДО изолировать, что было бы лучше и для них, и для остальных. Не надо опускаться до уровня "дураков", не надо их тащить вверх или надеяться, что они сами повысят своё уровень развития. Кстати, в некоторых школах С-Пб такая политика существует, в школе, где учился сын жены существовал так называемый "физкультурный" класс, как вы думаете, КТО там "учился"? Правильно подумали - ДЕБИЛЫ. Им даже не нужно было школьную форму надевать, и не было обязательного посещения иных уроков кроме физкультуры.
А вообще необходимо СЕБЯ укреплять, повышать СВОЮ образованность и следить за его уровнем.
А дебилам и АЛКАШАМ ничего не поможет, их только могила исправит, где они окажутся значительно раньше других людей - они НЕ следят за здоровьем, пьют самый дешевый низкокачественный алкоголь и едят что попало, не ходят к врачам, и поэтому 43% мужчин в России умирают в возрасте до 65 лет, и одна из основных причин - алкоголь. Огромное количество смертей от заболеваний сердечно-сосудистой и пищеварительной систем также связана с алкоголем. Причем кроме онкологии, практически все диагнозы у мужчин в России в той или иной степени связаны с алкоголем. Это колоссальная цифра - в среднем 470 тыс. смертей в год. Если учесть, что ежегодно в стране умирают 1,8-1,9 млн, то это четверть всех смертей.
fkmrf123
Добавлено: 25.07.2018, 16:13
Тебе когда ни будь доводилось проходить собеседование в ино"сраном" посольстве на предмет получения визы страны посещения? Уверен, что НЕТ.
И вот когда будешь этими вопросами заниматься, то будешь очень долго думать и гадать почему тебе отказали в такой аккредитации посещения, хотя и едешь туда не по туристической виде, а исключительно деловой.
Тебе в этой жизни еще опыта и ума набираться, набираться и набираться, чтобы хоть немного приблизиться со своими мыслительными процессами к тем критериям, что дают хотя бы какие-то преференции или иные послабления.
andreyalal2017
Добавлено: 26.07.2018, 08:28
"Тебе когда ни будь доводилось проходить собеседование в ино"сраном" посольстве"
Нет не приходилось, мне оно зачем надо? Мне нужна была бизнес поездка в Южную Корею, компания которая меня туда посылала сделала мне визу без каких либо вопросов, и я без проблем туда слетал.
А в плане отдыха я не приемлю забугорье, по крайней мере в текущей ситуации, где все западные элиты относятся к России враждебно, за бугром я ни кто и случится там со мной может любой беспредел, и РФ в нынешних условиях вряд ли что то сможет для меня сделать. Поэтому я отдыхаю в России и на все эти посольства и их мнение мне плевать.
И уж тем более я не огорчусь, если мне откажут во въезде в какую то страну из-за того, что я высказал не полит корректное мнение на текущую ситуацию в мире и политику проводимую Западом. Твой выбор засунуть язык в жопу и помалкивать ради того, что бы съездить за бугор, да не вопрос, это твой выбор и твое дело. Мой же выбор другой, мне нужна настоящая свобода слова (и РФ со всеми её недостатками в этом плане свободнее всех других), если при этом заграница будет ставить мне "железный занавес", да и вертерл я тогда такую заграницу, я не их холоп, а свободный человек. И как по мне, мой выбор правильный, а твой нет (потому что это выбор холопа - про барина плохого не скажи, а то осерчает и накажет).
Но я понимаю почему ты сделал такой выбор, для тебя важнее деньги, а не возможность свободно высказывать свое мнение, что бы влиять на окружающий мир.

"Тебе в этой жизни еще опыта и ума набираться, набираться и набираться" - я бы продолжил это высказывание следующим образом: <...> для того что бы научится хорошо холопстовать перед буржуями, что бы они дали с барского плеча хоть какие то преференции и иные послабления. А если сказать по русски и грубо, то ты предлагаешь мне научиться смачно вылизывать зад заграницам, что бы не дай Бог они гады такие меня за не осторожное слово к себе не пустили. Спасибо конечно, на я пожалуй откажусь и буду набираться ума в другой сфере жизни, а не в холопстве.
fkmrf123
Добавлено: 26.07.2018, 14:28
Херню ты несешь и как всегда малопригодную для понимания. 
И поездка в ЮК тоже не поездка, а обычная командировка, где зона общения ограничена территорией самой компании куда направлен и гостиницей проживая командировочного. А это почти тоже самое, что и поездки по тур. визе, где дальше определенной территории, что понимается как обычная резервация, дальше ни гу-гу.
Речь о собеседовании и последующее одобрение, мало того, что дает право на въезд по деловым вопросам, так еще и при осуществлении определенных действий свободного нахождения в стране пребывания и с посещением не только тех мест, что отведены для тур. поездок.

Вот точно также, ты и документы читаешь, включая знакового для тебя бестолкового характера, что прочитав только сверху, совсем не вникаешь в написанное.
Мне вот даже тебя, да и тебе подобных, как-то и жалко совсем, причем от слова совсем. И если мать природа не удосужилась вложить в такие головы мозгов, то считай калека на всю оставшуюся жизнь.

Кстати здесь и становится сразу понятным вопрос твоего отношения к социализму, где в среде подобных тебя никто не замечает, а наличие диплома о вышке, позволяет еще и руководить людьми, что Боже упаси такого встретить на своем трудовом пути.
Бывай, убогий, т.к. мне с тобой явно не по пути. king
Rodavion
Добавлено: 26.07.2018, 16:13
hands
Rodavion
Добавлено: 25.07.2018, 11:29
bsnavtomatic, дело в том, что я ужасно правдив. Если я вижу, что человек ИДИОТ, я прямо так ему об этом и говорю biggrin
bsnavtomatic, если ты ИДИOT то это не лечится fool могу посоветовать принять галоперидол, купить селёдку и морочить ей голову…

bsnavtomatic, а ТЕ череп не жмет?! А то отрихтую lol Я на таких как ты в сверху прыгал Вертел я тебя, твое мнение и все твоё мировоззрение haha
bsnavtomatic
Добавлено: 25.07.2018, 13:14
Был бы правдив, не увиливал бы от простых вопросов.
Rodavion
Добавлено: 25.07.2018, 13:32
Эк вас колбасит biggrin
ИДИОТ, протри глаза и посмотри выше: я ответил на ПЕРВЫЙ твой комментарий.
а ДВА раза для ПРИДУРКОВ повторять не очень хочется cranky
bsnavtomatic
Добавлено: 25.07.2018, 20:53
В чём кайф в дискуссии на форуме?
Для меня в том, что выслушиваю мнение оппонента, привожу свои доводы за и против, ищу информацию подтверждающую или опровергающую. В процессе дискуссии лучше сам начинаю понимать предмет обсуждения. В результате, иногда, бывает, вношу коррективы в своё понимание тех или иных процессов. Я даже иногда рад, если увидел нечто в новом для меня ракурсе: «Смело иди за тем, кто ищет истину и беги от того, кто утверждает, что нашел ее». Всё это хорошо и интересно, в случае если оппоненты держатся в рамках приличия.
Увы иногда приходится сталкиваться не с логическим доводами, а с беспредельным хамством. Человеку иногда важен не поиск истины, а возвеличивание себя любимого любым способом - если не логикой и интеллектом, то говнометанием в собеседника. Синдром, столь нелюбимого вами ПТУ-шника: не могу вести беседу с помощью логических доводов - значит наваляю дерьма на оппонента.
Ни на первый, ни на второй мой вопрос вы не ответили. Врёте и юлите, занимаетесь говнометанием - ПТУшник он и в африке ПТУшник.
Rodavion
Добавлено: 26.07.2018, 12:14
blahblah blahblah blahblah
bsnavtomatic, если ты ИДИOT то это не лечится fool могу посоветовать принять галоперидол, купить селёдку и морочить ей голову… lol

bsnavtomatic, а ТЕ череп не жмет?! А то отрихтую dont Я на таких как ты в сверху прыгал Вертел я тебя, твое мнение и все твоё мировоззрение haha
И да, можешь продолжать! Когда ты говоришь, я себя таким умным чувствую... haha
MechWarrior
Добавлено: 24.07.2018, 21:32
Да ? И кому же интересна переписка полутора пользователей на никому не известном ресурсе?
Что то Вы завираться начали, fkmrf123.
Я вот тоже уверен, что на конкретные прямые вопросы "уважаемый" не ответит и опять всё скатится к тому, что при СССР всё было плохо и вопреки, что возврат к этому не возможен и всё в таком же духе. lol lol lol
fkmrf123
Добавлено: 25.07.2018, 08:12
И в каких моментах я начал завираться, позвольте узнать? wink
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]

АВТОРИЗАЦИЯ

гость
06:02
Группа: Гость

ПОИСК

НОВОСТИ ПО ДНЯМ

Категории новостй

ПОЛИТИКА [6911]
ЭКОНОМИКА [746]
ВОЕННОЕ [286]
КУЛЬТУРА [127]
ИСТОРИЯ [173]
СМЕШНОЕ [822]
РОССИЯ [108]
ТЕХНИКА [43]
КАТАСТРОФЫ [33]
ИНТЕРНЕТ [46]
КРИМИНАЛ [123]
РАЗНОЕ [1004]

Статистика


Онлайн всего: 11
Гостей: 11
Пользователей: 0