КОММЕНТАРИИ

23.08.2017
22.08.2017
22.08.2017
22.08.2017
22.08.2017
22.08.2017
22.08.2017
22.08.2017
22.08.2017
22.08.2017
22.08.2017
22.08.2017
21.08.2017
21.08.2017
21.08.2017

Архив записей

Главная » 2017 » Август » 13 » Александр Роджерс. Почему американские санкции не сработают
08:40
Александр Роджерс. Почему американские санкции не сработают

Уж сколько лет твердят нам прозападные пропагандисты, либералы и прочие евромайдановцы, что у России «жалкие 3% от мирового ВВП», что у нас «неэффективное производство», и что нам «никогда не догнать цивилизованные страны». И, что разумеется, новые санкции обрушат нас в бездну.

Они при этом забывают три вещи:

1. В ВВП США чуть ли не 80% составляют «услуги», то есть различные нематериальные действия (я тебе помахал рукой за 100 долларов, ты мне помахал за 100 долларов, мы «произвели» на 200 долларов услуг, но при у нас как не было ничего, так пусто и осталось).

2. В России население более чем в два раза меньше, чем в США, и на порядок меньше, чем в Китае или Индии.

3. На 2% мирового населения, проживающие в России, у нас приходится примерно 16% мировых природных ресурсов (это не значит, что нужно потратить их все сразу, как это делают некоторые другие страны).

Поэтому для сравнения экономических потенциалов нужно смотреть не формальный ВВП, а именно материальное производство (промпроизводство плюс сельское хозяйство).

И вот я честно украл из открытых источников вот эту чудесную табличку.

Из которой видно, что

а) США отстают от Китая по промышленному производству почти в 2,5 раза (если смотреть дутые за счёт «услуг» ВВП, то экономическое превосходство Китая не так очевидно);

б) производство в России на душу населения эффективнее китайского и ненамного уступает американскому (и при этом гораздо выше среднемирового, которое составляет 4.942 доллара на душу населения);

в) у Германии, конечно, самое эффективное в мире производство, но население существенно меньше российского, а также большие проблемы с энергобезопасностью и доступом к ряду других ресурсов – в случае любых конфликтов это может оказаться одним из решающих факторов.

Согласитесь, получается картина, разительно отличающаяся от той, о которой вещают прозападные пропагандисты. Если сложить промышленные потенциалы РФ, КНР и Индии с одной стороны, и США, Германии и Японии с другой, то получится 35 против 17 процентов.

И кто кого превосходит в два раза при таких раскладах (это при том, что и Германия, и Япония могут попытаться не явиться на «стрелку», для этого есть достаточно много оснований)?

При этом производство продолжает закрываться в США и открываться в Китае и других странах Юго-восточной Азии. В подтверждение этого на днях компания «Дженерал Электрик» сообщила о закрытии завода в Нью-Йорке и переносе производства в Китай.

После этого кто-то ещё думает, что санкции стремительно теряющих остатки лидерства американских аутсайдеров действительно могут кого-то там ослабить? России достаточно продолжать сотрудничать с Китаем и Индией, и этого уже достаточно, чтобы любые попытки «изоляции» были заведомо провальными. К счастью, Россия продолжает сотрудничать и торговать с гораздо большим количеством стран.

Российская экономика достаточно эффективна и самодостаточна, золотовалютные резервы РФ растут, все макроэкономические показатели даже несколько выше плановых, так что никаких оснований для паники нет.

Так что профессиональные паникёры на зарплатке снова пролетают, как Фаньере над Парижем.


Автор: Александр Роджерс

Источник: https://jpgazeta.ru/aleksandr-rodzhers-pochemu-amerikanskie-sanktsii-ne-srabotayut/

Категория: ЭКОНОМИКА | Просмотров: 262 | Добавил: Регент | Рейтинг: 4.8/6
Всего комментариев: 19
fkmrf123
Добавлено: 13.08.2017, 09:25
Мнение конечно лично, однако.
Если государство РФ пойдет по пути Союза, где абсолютная часть выделяемых средств из бюджета направлялась на государственно значимые проекты в виде оборонки, атома, тяжелого машиностроения, космоса и т.д., то долго это вряд ли протянется по меркам космических измерений.
Если государство оставит курс хотя бы сегодняшнего дня с подчисткой законов, что мешают или тормозят развитие и существование предпринимательства как такового, то жизнь государства Российского будет продолжать еще долго и счастливо.
no
andreyalal2017
Добавлено: 14.08.2017, 20:11
Хотелось бы узнать, счастливо для кого конкретно? Если счастливо для небольшого процента населения, то да, вы правы. Только при этом вопрос на счет "долго" сложный, может и долго получится а может и не долго...
fkmrf123
Добавлено: 15.08.2017, 09:17
Для РФ конечно же в целом.
no
andreyalal2017
Добавлено: 15.08.2017, 10:31
Хотелось бы в это верить, но такой курс уже проводится 17 лет, ну можно вычесть 4 года когда Медведев усердно все дела Путина стал ломать, 13 лет получится, и где же это всенародное счастье? Нищих 20 миллионов, бедных много, цены на все растут постоянно, зарплаты частный бизнес людям не фига не поднимает. Что в будущем то изменится, что бы все счастливы вдруг стали?
fkmrf123
Добавлено: 15.08.2017, 12:34
А вы желаете чтобы под лежачий камень вдруг и не с того вода потекла?
Работать, работать и еще раз работать, т.к. без труда не вытащишь и рыбку из пруда, это с одной стороны.
А с другой и как говорят мудрые, запросто так в руки приплывает только дерьмо, а вот за жемчугом нырять самому надо.
Кто же за вас то самих все ваши запросы должен снова решать кто-то, но только не вы сами?
no
andreyalal2017
Добавлено: 15.08.2017, 13:55
Вот сразу бы так, а то "Для РФ конечно же в целом", все как я и сказал, счастливы будут несколько процентов населения, а не большинство.
fkmrf123
Добавлено: 15.08.2017, 14:54
Работай, зарабатывай и будешь счастлив. В магазин за продуктами ведь вы ходите самостоятельно и никому не перепоручаете приобретение тех же продуктов питания, чтобы в последствии не кивать, что виноват тот, кто собственно вместо вас и ходил в этот продуктовый магазин. Так в чем вопрос?
Можете конечно и не ходить в тот же продуктовый магазин, а лежать на диване и рассуждать за жизнь, что такое хорошо и что такое плохо, но в этом случае есть шанс остаться голодным. И с работой тоже самое. Учись по жизни тому, что необходимо и востребовано, в конце концов открывай свой бизнес, произведенный продукт которого также будет востребован у потребителя и вся недолга.
P.S. Вот у вас почти наверняка высшее образование, а сами себе задать вопрос, типа для чего учился и на кого учился тратя на это свое драгоценное время вы задать видимо "стесняетесь".
У меня образованием "ремеслуха" и жизненный опыт типа "фейсом по асфальту" больше чем возможно требуется по жизни или иными словами, я научился НЕ наступать на те грабли, что разложены повсеместно как со стороны государства, так и со стороны тех же "партнеров". И вы хотите чтобы мы с вами получали одинаковые деньги за свою работу? Окститесь мил человек, да вы просто мечтатель с детским максимализмом.
P.S.S. В бытность некоторого перерыва между окончанием "ремеслухи" и уходом в армию у меня был наставник годов 70-ти от роду, то ли якут, то ли казах, а может быть и туркмен, сейчас уже и не вспомнишь, но ни это важно.
Важно то, что как-то в дежурке ДНД и разговора "тет а тет", этот наставник произнес как мысль, скажем так про образование, что дают людям при обучении. Так вот из его слов: "В школе учат читать, писать и изредка понимать, что действительно написано в тексте. В техникуме продолжают учить не только читать и понимать, но и более конкретно понимать, о чем собственно сам текст того или иного произведения, работы и т.д.
В институте продолжают не только и далее уже в совершенстве учить читать писать и понимать, что написано непосредственно в тексте, но и дают навыки понимания чтения того, что написано "между строк", а именно того, что и хотел сказать автор или авторы. И это утверждение в первую очередь касается т.н. нормативных документов в виде всяких постановлений, Законов и т.д., т.к. люди их создающие и это уже от меня как добавка, со временем покинут свои посты и освободят занимаемые кресла, а то, что "они" написали между строк, для них это как тот самый "несожженный мост", что и ведет к той самой победе и о которой мало кто подозревает.
А вот вас научили читать то самое, что написано или хотели сказать между строк? Мне так понимается, что нет, судя по текстам, что вы и отписываете. Конечно и безусловно это ваше право, пользоваться своими знаниями или не пользоваться ими, но тогда и нечего говорить о том, что в ваших мыслях представляется как фантастикой, т.к. я не верю в принципе, что РФ вернется на путь построения коммунизма или реставрации социализма, где вы собственно так и не ответили на вопрос того, что может дать тот-же социализм или коммунизм тому, кто просто работает на себя любимого и свою семью, а не эфемерную ячейку общества.
Кстати, впервые то, что написано между строк, скажем так, мне довелось применить уже в армии, а сам эффект был просто ошеломляющий как в моем сознании, так видимо и в сознании офицерского состава роты, включая прапорщиков, в которой я и служил.
Так что учитесь жить и поменьше занимайтесь теориями, в силу того, что теории это хорошо, но жизнь настолько многообразна, что и теорий не напасешься. biggrin
no
andreyalal2017
Добавлено: 15.08.2017, 16:46
Угу, те же 20 миллионов наших сограждан не работают и хотят быть нищими, конечно, как же я не догадался, они просто лежат на диване и ничего не делают, поэтому и нищие, ну вы мне прямо глаза раскрыли. Про остальных которые не бизнесмены, не олигархи, не чиновники и не банкиры со спекулянтами и прочими эффективными менеджерами тоже самое получается, живут они не богато, потому что не работают, ну ну. Вы себя конечно, можете этой наглой ложью успокаивать, только факт остается фактом, работают все, кто то больше, кто то меньше, но разница в доходах между обычным тружеником и каким нить спекулянтом/банкиром/олигархом/бизнесменом/эффективным менеджером/и т.д. просто колоссальные, и их не объяснить упорным трудом или еще как то. Объяснение одно, они нашли такую нишу в капитализме, где благодаря своей хитрости, бессовестности, отсутствию стыда, беспринципности они по русски говоря грабят простых работяг, создав такую систему когда рабочий за станком на заводе будет зарабатывать тысяч 15-20, ну в Москве может 50, но зато те крахоборы зарабатывают миллионами, десятками миллионов в месяц. Так что хватит уже мне пытаться лапшу на уши вешать, про честный труд и богатства, честным трудом ты никогда не станешь богатым в нашем мире капитализма. Мы единое государство, общество, каждый занят созидательным трудом необходимым этому обществу, кроме как раз паразитов типа банкиров, спекулянтов, и прочих кто не производит ничего. И если очень низко оплачивать трудовые профессии и при этом можно грести просто лопатой деньги во всякого рода бизнесах и высших эшелонах власти, то в итоге можно прийти к тому что вы бизнесмены, сами будете растить себе еду, чинить свой туалет, обрабатывать детали на станках, что бы потом собрать себе из них машину/яхту/самолет/стиральную машинку/и т.д., сами будете учить своих детей, сами будете их лечить, сами будете себя охранять от бандитов, сами будете строить дороги, сами будете добывать уголь и нефть, и перерабатывать их на заводах, рубить лес и делать из него себе мебель и т.д. продолжать можно долго. Включите уже свой мозг наконец то, и придушите ту жабу которая вам разум затмила и поймите, в обществе все профессии нужны, все профессии важны, они все должны оплачиваться хорошо, пускай с какой то не большой разницей, но так как это происходит сейчас быть просто не может, рано или поздно, но быть беде если ничего не изменится.
А на счет образования, чтение между строчек это конечно хорошо и оно реально имеет место быть, т.к. процессно-образное мышление человека первично и по этому оно намного мощнее чем абстрактно-логическое и словами можно выразить далеко не все что человек думает. Но самое главное чему человека должны научить за период школы/института так это методологии познания мира, методологии познания любого нового знания, т.к. технологии развиваются сейчас очень быстро, что бы несколько десятилетий оставаться хорошим специалистом в какой либо сфере нужно уметь само обучаться, иначе отстанешь от жизни.
Ну а на счет, что вам даст социализм как эгоисту которому плевать на все остальное общество, я уже говорил, не даст он вам того что даст капитализм, там работать придется так же, а жить будешь примерно как все, так что можете больше не спрашивать одного и того же, несколько раз уже отвечал.
fkmrf123
Добавлено: 15.08.2017, 17:10
\\\\....Угу, те же 20 миллионов наших сограждан не работают и хотят быть нищими, конечно, как же я не догадался.....////
Точно, точно и видимо даже не пытаетесь догадываться.
Хохлы приезжают работу находят, таджики приехавшие тоже без работы не сидят и т.д. и т.п., а 20 миллионов русских вот раз и сидят без работы.
Может быть вы не с того ракурса смотрите? Ведь кто хочет, тот делает. А кто не хочет, тот ищет причину, ведь так говорят мудрые.
И перестаньте заниматься уж извините обычной "херней" думая сразу и за всех, благодетель то вы наш. О себе лучше подумайте, так оно верней будет.
В конце концов, жизнь штука короткая и что вы персонально будете вспоминать и чему радоваться когда уже будете находится на смертном одре? Не уж то всё о том же, что и пытаетесь здесь проповедовать, теоретик вы наш который из непризнанных.
Реалиями жить нужно, а не всякой выдуманной "херней".
И в конце то концов, мне уже, если честно, просто надоели ваши миссионерские попытки призвать меня к вашей вере и являющейся для меня по сути пустым звуком, так что если ваше следующее послание останется как "зависшее в воздухе" и без ответа, то уж не обессудьте, гражданин хороший. Треп он конечно может быть и хорошее дело, но ч.с. мне и без него совсем не скучно.
no
andreyalal2017
Добавлено: 15.08.2017, 21:44
20 миллионов вообще то живут за чертой бедности, они не безработные, они работают за нищенские зарплаты т.к. там где они живут видимо не могут найти работу с большей з.п. Безработных около 7 миллионов если я не ошибаюсь, но многие из них работают не официально. Ну а как таджики, украинцы и прочие гастарбайтеры работают и получают за это копейки я в курсе, от этого выигрывают только те же бизнесмены их нанимающие. Тут получается борьба между рабочими, кто за меньше денег продаст свою работу тот и победил, может скоро за хлеб кто то отчаянный работать будет, я не сильно удивлюсь, все к тому и идет.
В общем я вижу что по факту вам возразить нечего на мое утверждение, что нам нужны все профессии, а соответственно их нужно хорошо оплачивать. Хорошо, дело ваше, убеждайте себя в том что вы все делаете правильно, вам за это и ответ потом держать. А мне не нужно указывать что делать, я и без вас разберусь как мне жить, детей вон своих учите.
И можете не отвечать, я уже все что хотел выяснил, смысла нет одно и тоже по второму кругу талдычить, а по некоторым вопросам и по третьему, если не четвертому. Все равно большинство моих аргументов, которые вы не можете опровергнуть просто игнорируете, это уже просто не интересно продолжать в том же духе.
no
gaidadin
Добавлено: 16.08.2017, 17:31
фкмр зациклен на капитализме и личной "ответственности", он образно говоря, хочет, чтобы вместо 10 парикмахерских и 20 булочных было 30 первого и 100 второго. И будет , как у Ильфа и Петрова : в уездном городе N люди были рождены для того , чтобы побриться и тут же заказать себе прекрасный дубовый гроб. А между тем есть вполне обоснованная теория, что в России практически невозможно развитие технологичного среднего бизнеса из-за больших расстояний, сурового климата и отсутствия незамерзающих портов при открытых границах. Другими словами, все, что производится в России будет изначально нерентабельно по сравнению с ЮВА. Поэтому место нашей страны в наукоемких и дорогих технологиях: ВПК, атом, авиа и т.п. Извините, фкмр, время еврейской скорняжной мастерской давно прошло. Именно поэтому мы ходили в школу и корпели в институтах, чтобы иметь место на работе с высокой добавочной стоимостью. Шашлычные пусть другие открывают.
Все потому , что страна в 90-х открыла себя ветрам капитализма и свободной торговли. Эти ветра и выдули из нас все телевизоры и стиральные машинки отечественного производства. Плюс жесткий перекос в экономике в пользу производства средств производства, доставшийся от коммунистов. Только частичное или полное закрытие импорта дадут работу населению "не просто за еду" (как сейчас , например, происходит в Волгограде, откуда я родом). наглядный пример - контрсанкции в сельском хозяйстве. Чистый протекционизм - и слава Богу, это праздник на деревенской улице !!! Наши нефтедоллары остались в стране. А лягушатники пусть сами давятся своим сыром.Дальше. На Филлиппинах уже 104 млн жопо-ртов. Они плодятся по 7-10 детей в семье. Эти люди готовы продать себя за миску риса. Вы, фкмр, думаете ваши работники готовы зимой в сланцах ходить ? Или жить под навесом из шифера ? То-то и оно. Все хотят нормальной зарплаты, чтобы не только вы могли все 5 континентов объехать на досуге. А уж про таджиков, которые "находят работу" вежливо прошу вас замолчать. Вы и вам подобные виноваты в том, что эта срань отбивает работу русаков за гроши, живут как тараканы в одной комнате и насилуют девок в подъездах, гадят на улицах и строят мечети кругом, режут баранов в жилых районах. У меня родственник в Москве работает главным инженером в типографии- все знает и все умеет. А все работники (100%)- эти ваши таджики-нелегалы. Хозяин типографии катается на яхте по Средиземному морю на прибавочную стоимость труда , отобранного у "москвичей". Короче, "не платят" сволочи, чтобы лишний ягуар себе в гараж поставить. Это -путь в никуда. Пиндосы уже сами себя разорили на этой стезе. Россия - следующая. Создать условия для выгодной экономической деятельности населения- это и есть главная задача государства. Если этого нет - то и будет , как в пиндосии, около 50 млн на продуктовых карточках. Они бы и рады многие пойти на работу, а она уехала в Мексику и ЮВА. А чтение между строк себе оставьте. Людям нужен хлеб на столе и безопасность на улице, они не мудрствуют лукаво, как мы тут с вами. Для этого должна существовать та самая проходная, "что в люди вывела меня".
no
andreyalal2017
Добавлено: 16.08.2017, 21:36
Верно сказано, поддерживаю.
no
gaidadin
Добавлено: 16.08.2017, 17:54
И желательно работать за прожиточный минимум, чтобы таджики не обижались.
MechWarrior
Добавлено: 17.08.2017, 10:00
Уважаемый, прошу простить, что вмешиваюсь в Ваш разговор, но что мешает государству развивать стратегические отрасли, а эффективным собственникам свой бизнес? И все счастливы, главное, чтобы "эффективные собственники" свои загребущие ручонки в стратегические отрасли не совали.
MechWarrior
Добавлено: 17.08.2017, 10:05
Уважаемый, а что мешает государству развивать стратегические отрасли экономики, а "эффективным собственникам" свой бизнес?
Главное, чтобы эти "эффективные собственники" не совали свои загребущие ручонки в стратегические отрасли.
fkmrf123
Добавлено: 17.08.2017, 15:15
А где Вы видели русского, который не любит порулить? biggrin
MechWarrior
Добавлено: 18.08.2017, 19:53
Тем не менее - это единственный разумный вариант при котором и овцы и волки будут целы. Другой вариант подразумевает "охоту на волков", но такой же вариант нас не устроит? wink
fkmrf123
Добавлено: 18.08.2017, 21:19
Никакой охоты на т.н. "волков" не может быть определен по своему определению. Все дело в том, что любой Федеральный закон пишется и издается для всего "кагала" сразу и в полном объеме своего исполнения.
Представьте себе ситуацию, когда одна часть, скажем коммерческих предпринимателей и зарабатывающая деньги на условной "бытовухе" не допускается на рынок, где обращаются акции сырьевых предприятий и при всем этом налоги вроде как все оплачивают одинаковые, да вот только сырьевые "кормятся" от бюджета т.е. практически безвозмездно-даром, а предприниматели вынуждены влезать в кредиты, где следствием будет как факт просто отправка такого правительства в отставку как минимум, если конечно не более "шумные" процессы.
Вот поэтому, что госкомпании, что коммерческие структуры и имеют равные права и обязанности перед Законом.
Вот в чем я не уверен как в правильности ведения внутренней политики нашего государства, так это в том, что приватизируемые сегодня еще гос.предприятия, вернее пакеты их долей и акций реализуются как втихую и без предварительного оглашения для потенциальных российских покупателей через те же российские биржи, а сразу крупными и практически мало-подъемными пакетами реализуются за $$$, что на мой взгляд совсем не правильно, т.к. и в РФ тоже покупателей, правда более мелких хватает.
Могу конечно в этой высказанной мысли ошибаться, т.к. уже пенсионер и весьма мало интересуюсь торговлей ценными бумагами, но судя по той реализации крупного пакета Роснефти двум иностранным суверенным фондам совсем недавно, все как было так до сих пор и крутиться по старым и накатанным тропам.
fkmrf123
Добавлено: 17.08.2017, 07:47
gaidadin
andreyalal2017

Так это, граждане идейные, Вы бы определились для начала и что Вам важнее, набитая утроба по тем правилам, что диктует природа или всё-таки идеи о всеобщем равенстве?

"...время еврейской скорняжной мастерской давно прошло..."

И это Вы верно подметили, в силу того, что при Союзе созданные мной персонально "Изобретения", с официальной регистрацией в ФИПС (Федеральный институт промышленной собственности" уходили "за бугор" в части своего становления и последующей эксплуатации, а на сегодня уже и РФ крайне заинтересована в той интеллектуальной собственности, что "рождена" в РФ и выделяют из бюджета для это деньги, например тоже "Сколково", ТОРы созданные практически во всех регионах и порой не по одному как в Владивостоке и т.д.

"...Хозяин типографии катается на яхте по Средиземному морю на прибавочную стоимость труда...." 

В предыдущем диалоге с еще одним оппонентом этого ресурса уже было пересказано, вернее поведано то, на что в принципе мало кто или обращает свое внимание, или в принципе по незнанию и включая свое высшее к этой теме не обращается в принципе. А суть вопроса такова, что бухгалтерский учет в РФ и при уже как более четверти века идущего по пути "капитализма", до сих пор используется те, что были созданы, причем только у нас у одних в Союзе, с основами работы для плановой экономики, т.е. те самые РСБУ (Российская система бухгалтерского учета), в отличии от используемых во всем мире т.н. МСФО (Международная система финансовой отчетности) с тем пресловутым и действующим еще при Союзе т.н. "Постановлением №552" и размытым сейчас по всему НК РФ и суть которого заключалась в том, что на себестоимость производства своих работ или оказываемых услуг, можно было списать, при умном и грамотном бухгалтере практически все что руководитель может посчитать лишним для предъявления к налогообложению.
И сотрудники компаний/предприятий и т.д., а равно что по умнее, уж извините видимо Вашего образования и опыта жизни, уже как лет с 10 работают по отдаленно напоминающий те самые правила МСФО и получая при этом совершенно другие деньги, что можно смело обозвать "капиталистическими".
И еще раз хочу Вам напомнить, что у меня образованием только "ремеслуха" если Вам об этом хоть что-то говорит, однако мне довелось сообразить и начать применять это все на практике, где и "волки сыты" в лице ИФНС, т.к. видят, что все сделано по Закону и они ничего сделать не могут, и "овцы целы" в лице таких как "Ваш слуга" и живущий по правилам того самого Вами ненавистного капитализма.

Скучно с Вами и с Вашими идеями социалистического равенства, где эта "идея" находится "впереди телеги", а не наоборот, что должна кормиться от производства или как Вы выше выразились "прибавочной стоимости труда".
Так уж Вы и как сказано в самом начале определитесь, что Вам и иже важнее, "сытое брюхо" со всеми сопровождающими его удовольствиями или те самые искусственно сформированные идеи о всеобщем равенстве.
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]

АВТОРИЗАЦИЯ

гость
01:35
Группа: Гость

ПОИСК

НОВОСТИ ПО ДНЯМ

«  Август 2017  »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031

Наш опрос

Что нужно бы сделать с авторами опроса на "Дожде"
Всего ответов: 338

Категории новостй

ПОЛИТИКА [4998]
ЭКОНОМИКА [675]
ВОЕННОЕ [247]
КУЛЬТУРА [116]
ИСТОРИЯ [150]
СМЕШНОЕ [606]
РОССИЯ [93]
ТЕХНИКА [36]
КАТАСТРОФЫ [31]
ИНТЕРНЕТ [39]
КРИМИНАЛ [109]
РАЗНОЕ [918]

Статистика


Онлайн всего: 4
Гостей: 4
Пользователей: 0