КОММЕНТАРИИ

12.11.2019
12.11.2019
12.11.2019
12.11.2019
12.11.2019
12.11.2019
12.11.2019
11.11.2019
11.11.2019
11.11.2019
11.11.2019
11.11.2019
11.11.2019
10.11.2019
10.11.2019

Архив записей

Главная » 2019 » Октябрь » 17 » Что НЕ сказали журналисты про диверсию в "Газпроме"
06:22
Что НЕ сказали журналисты про диверсию в "Газпроме"

История про отключение насосов в газпромовских трубопроводах во всех смыслах показательна. Начать хотя бы с того, как быстро новость разлетелась по всем ведущим и большинству просто значимых ресурсов. И как спустя буквально сутки она пропала не только из новостных лент, но даже из перечня сколько-нибудь активно обсуждаемых тем.

Тут по неволе напрашиваются версии из области теории заговоров. Например, что какие-то не очень информированные ребята из журналистской братии где-то услышали звон, но не поняли, про что он, однако ощутили все признаки горячего факта, способного дать приличный хайп, то есть посещаемость.

Ну как же ж, на дворе с западом война, а тут эти гады с той стороны линии фронта перешли от уже не работающих санкций к прямым диверсиям. Честно скажу, поначалу я сам чуть не повелся. Что дистанционное отключение оборудования возможно - не дадут соврать иранские урановые центрифуги. А всплывшие потом детали совместной американо-израильской операции "Олимпийские игры" убедительно подтвердили наличие подразделений военных хакеров у очень многих стран мира. Так что малость поторопившихся журналистов не стоит так уж радикально осуждать.

Тем более, что нельзя исключать и другого момента. Инцидент если и оказался ошибкой, то только из-за эффекта плохого исполнителя. Тогда как сама идея изначально выглядела многообещающей. Первоначально запускается почти правдивый репортаж. Дальше от него отрезаются "ненужные" детали и остается просто факт откровенной диверсии, тесно связанной с известным брендом ведущей нефтегазовой корпорации страны.

А так как в представлении обывателей, вне зависимости от их политических взглядов, "Газпром" это наше все, история должна была получить (и фактически действительно получила) широкий резонанс в СМИ. Дальше оставалось только раздуть волну истерии в стиле "как так произошло, кто виноват и почему государство такое вообще допустило". Со всеми классическими шариками, бантиками и традиционными финтифлюшечками с заламыванием рук про традиционно плохое государство и подведение к мысли, что мы все теперь уж точно умрем. В нужных местах аккуратно подмешивая удобные кусочки цифр.

Например, что нефтегазовая отрасль формирует свыше 40% совокупных доходов России, а степень ее зависимости от иностранного оборудования и технологий колеблется в районе 80 - 90%. То есть нам в любой момент хакеры через спутники легко могут кислород полностью перекрыть.

Куда смотрит Путин?! Почему все министры до сих пор не в ГУЛАГе?! Почему российские стратегические ракетоносцы еще не отстрелялись по Вашингтону?! Примерно также, как недавно всего трехкратную разницу в зарплатах обычных и главных врачей люди с добрыми лицами попытались раздуть в алармистских заявлениях до 370 раз.

Но все испортил 2012 год, когда эта, так сказать, диверсия, произошла на самом деле. При подаче истории исполнители недоработали, несоответствие дат всплыло слишком рано, чем сразу фатально всю малину обсиренило. Тема мгновенно сдулась так и не взлетев.

И очень зря, потому что кинувшиеся за хайпом издания поленились копнуть глубже,  и не выяснив, что же эти журналисты НЕ сказали. А там на самом деле кроется много всего весьма и весьма интересного.

Начальник департамента N335 АО "Газпром" Павел Крылов действительно рассказывал об инциденте, имевшем место семь лет назад. В процессе тестовых испытаний двух мобильных компрессорных станций производства австрийской фирмы LMF, произошло их самопроизводьное отключение. Последовавшее разбирательство выяснило, что случилось оно по дистанционно поступившей команде. Причем оборудование не просто выключилось, оно вообще перестало отзываться на любые попытки штатного воздействия, превратившись фактически в дорогой металлолом.

Можно ли считать случившееся диверсией? И нет и да одновременно. Нет, потому что в тот период мы с коллективным западом еще продолжали дружить, а полномасштабные санкции против нас не объявлялись. Да и эти мобильные компрессоры предназначались для временного изолирования участка одной нитки газопровода на период ремонта, с целью переброски газа через соседнюю нитку дабы не прерывать общее функционирование инфраструктуры в целом. В общем, точно не критично важный стратегический узел всей российской экономики.

Тем не менее, нечто на диверсию похожее все-таки имело место. Разве что причины произошедшего крылись в сфере от военных игр далекой. Например, не подписали сервисную часть договора с производителем, рассчитывавшим именно на ней заработать самые большие деньги. Или вовремя не продлили контракт на гарантийное обслуживание. Или еще какой-нибудь совершенно рабочий момент где-то в этом роде. И посчитавшая себя ущемленной сторона нашла способ "асимметричного ответа".

Сама та история закончилась для большого бизнеса типично. Оборудование поставщику вернули. Что с деньгами за него - не ясно, но, думаю, их тоже сумели забрать. А вот дальше началось действительно важное. Инцидент инициировал несколько серьезных процессов.

Российское правительство, руководство соответствующих отраслей и совет директоров самого "Газпрома" провели глубокое исследование с целью составления полной картины реальной зависимости российского нефтегаза от всего иностранного, от расходников до оборудования, технологий и программного обеспечения.

В итоге выяснилось, если говорить усредненными цифрами, что в сфере добычи углеводородов, мы от иностранцев в среднем зависели на 60%, а по отдельным направлениям, особенно глубоководной добычи и в прочих разных особо сложных условиях - на 80%. Самыми значимыми поставщиками тут являлись американские компании FMC Technologies, Cameron, GE Subsea и нopвeжckая Aker.

В сервисных услугах (разведка, бурение, обеспечение и т.п.) уровень иностранной зависимости составил 65 - 70%. В ряде специализированных направлений - до 100%.

В области переработки нефти и газа положение оказалось на первый взгляд лучше. В целом на круг по традиционным направлениям уровень зависимости находился на как бы приемлемой отметке в 20%. Но при ближайшем рассмотрении выяснилось, что эти 78 - 83% отечественного производства касаются лишь относительно несложных технологических элементов (колонн, реакторов, емкостей, всяких там вентилей и задвижек), тогда как в насосно-компрессорном оборудовании российская доля не превышала трети.

Отдельно узким местом оказался выпуск катализаторов, без которых современная нефтепереработка попросту невозможна. В 2014 году доля импортных катализаторов для риформинга и крекинга достигала 60%, для гидроочистки добываемой нефти составляла 97%, а для гидрокрекинга импортными являлись абсолютно все ключевые технологические расходные материалы.

Схожее положение было диагностировано в области переработки газа, где подавляющее большинство ключевых элементов мы закупали у таких компаний как Air Products & Chemicals (CШA) и Linde (Гepmaния).

На основе анализа критичности ключевых точек с участием Минпромторга РФ, была разработана комплексная долгосрочная программа импортозамещения, нацеленная на снижение зависимости отрасли с выявленных "средних" 60% до 56% в 2016, до 51% в 2018,  и 43% в 2020 году. За сухими безликими цифрами стоит огромная сложная работа, только по линии Торгово-промышленной палаты и Фонда развития промышленности России предполагавшая реализацию свыше 350 проектов. В том числе с предоставлением долгосрочного кредитования под 1 - 5% годовых.

К настоящему моменту ее целевые показатели в целом выдерживаются, а по ряду перечней даже несколько обгоняются. Например, тот же "Газпром" успешно провел испытания и принял решение на полный переход в области мобильных компрессорных станций на продукцию казанского ЗАО НПП "Компрессор".

Желающие узнать больше подробностей могут покопать гугл или яндекс сами. В сети на эту тему лежит буквально прорва интереснейшей информации. В том числе история про гуаровую комедь, необходимую для формирования буровых растворов. Она получается из гуара - такого сорта бобовых. Раньше ее в полном объеме приходилось импортировать. Сейчас активно ведется селекционная работа для обеспечения потребностей силами российского сельского хозяйства. Хотя вот казалось бы какая может существовать связь между выращиванием бобовых и добычей нефти?

Понятное дело, что даже реально полученный успех, не может обеспечить достижение полного импортозамещения абсолютно по всем точками и направлениям. Серьезного снижения зависимости можно ожидать не ранее 2020 - 2022 годов. Но по самым ключевым элементам ее удалось сократить на четверть, а кое где и вовсе на треть.

Даже такой совсем уже гиблой области как программное обеспечение сложных производственных процессов, до того полностью базировавшейся на зарубежных продуктах, сегодня "Газпром" договорился с "Росатомом" о совместной разработке полностью отечественных решений.

Ну а там, где полностью отказаться пока возможным не представляется, ищутся (и находятся!) альтернативные варианты на случай "плана Б". Например, среди компаний Китая, Южной Кореи, Сингапура, Индии, Латинской Америки и даже Беларуси.

В общем, проблема действительно существует и определенные сложности с ней безусловно имеются. Однако она, во-первых, была четко диагностирована еще в 2012 - 2014 годах, во-вторых, для ее решения государство разработало необходимый комплекс мер, который, и это в-третьих, монотонно и последовательно реализуется на практике. Разве что без помпы в прессе, которая термин импортозамещения до сих пор понимает только в категории зерна и помидоров.

Вот именно об этом всем поднявшие хайп журналисты, увы, как раз и не сказали. Потому что иначе пришлось бы признать, что "те, кто за это отвечают" свой хлеб едят не зря. И вообще государство, оказывается, достаточно успешно работает. А как с таким согласиться если все вокруг убеждены, что страна у нас только тем и занята, что обкрадывает народ и продается "вашингтонскому обкому"?

Да и будем честными. Реакция публики на фактчекинг мема про бесполезность дотаций нефтянке весьма наглядно показывает, сколь прискорбно велика доля обывателей, в принципе не способных признать за собственной страной хоть что-нибудь хорошее.

Именно на этом специфическом перманентно негативном мировосприятии российского общества зарубежные ребята и пытаются играть с помощью таких вот вбросов. Это еще повезло, что конкретно в данном случае из-за криворукости исполнителей проект провалился. Судя по популярности аналогичной чернухи в сети, в целом у ребят подкидывать дрожжи в деревенский сортир пока получается хорошо.

Как с этим бороться? На мой взгляд прежде всего с признания того факта, что дерьмо все равно свое, и оно в головах. Их и нужно чистить. А не гоняться исключительно за хайпом. По крайней мере, на мой взгляд.

Автор: Александр Запольскис

Источник: https://alex-leshy.livejournal.com/1408569.html

Категория: ПОЛИТИКА | Просмотров: 470 | Добавил: Регент | Рейтинг: 5.0/9
Всего комментариев: 41
edgen53
Добавлено: 17.10.2019, 09:44
Красиво Александр. Респект!
Rodavion
Добавлено: 17.10.2019, 11:50
"прискорбно велика доля обывателей, в принципе не способных признать за собственной страной хоть что-нибудь хорошее" - это точно! Придется повторить - вот и получается, перефразируя известную фразу, «Открываешь соцсети – нищета и разруха (преимущественно у украинских ботов, им легко описывать ужасы с натуры), закрываешь соцсети – нет нищеты и разрухи».
Истерика в комментариях традиционно приветствуется icecream

ЗЫ Российская экономика в марте и первом квартале 2019г. Итоги
https://www.youtube.com/watch?v=4IqJouiemZI

ЧТО построено в УКРАИНЕ и РОССИИ за СЕНТЯБРЬ 2019!
https://www.youtube.com/watch?v=zICxHdBOKAg

Время-вперёд!
https://www.youtube.com/channel/UCzQ0mjgA028ALJi83Oi6pDg

В России возрождается целая отрасль. Остро нужны работники
https://www.youtube.com/watch?v=6IRRZuTAuwg
andreyalal2017
Добавлено: 18.10.2019, 13:32
Ага, Россия всё лучше и лучше живёт, прямо процветаем. А уж с Украиной сравнивать это вообще сильно.

Юрий Пронько: Разрыв в доходах между богатыми и бедными угрожает будущему России
Rodavion
Добавлено: 18.10.2019, 15:50
Высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение и более того, иногда это опровержение вообще невозможно. В ТВОЕМ случае это верно на все 100%.
ЗЫ живешь плохо? Работай больше, или ЧТО бывает, когда бедным начинает государство давать деньги "на халяву" - Венесуэла Как люди живут
https://www.youtube.com/watch?v=hCMyf2ri0is
andreyalal2017
Добавлено: 18.10.2019, 18:02
Смотри ка новую отмазку где то нашёл, молодец.
Рабы очень много работают, но лучше от этого не живут или будешь спорить с этим очевидным фактом?

Вот реально, как можно не понимать элементарных вещей:
1) что власть обязательно нужно жёстко критиковать если люди в стране живут плохо, власти и чиновникам постоянно нужно тыкать в нос этими фактами, это их работа сделать жизнь людей лучше, они получают огромные зарплаты (я про высших) за это, а с работой не справляются.
2) И при этом конечно, нам не нужен развал государства и революция или какие либо другие социальные потрясения.
Но у тебя почему то получается так, если не хочешь революции и развала государства, то не замечай проблем и не критикую власть, ей типа виднее. А если критикуешь, значит ты либерал/сталинист/революционер/агент ЦРУ (кем ты там ещё любого критика называешь) и ты значит хочешь развала России. Но страна может развалится и без революции, просто под тяжестью не решаемых проблем, может просто бахнуть не контролируемый никем социальный взрыв. Его конечно потом сразу же попытаются взять под контроль враги государства. Когда ты уже прозреешь наконец то и поймёшь что власти не виднее что делать? Они вообще реальной жизни не видят, им росстат подсунет статистику которую насчитали и по этим цифрам они типа знают что происходит. Они получают зарплаты сотнями тысяч, а ещё либо бизнес имеют, либо акции крупных корпораций, у них доходы в миллионы превращаются, они ни когда не пробовали жить на прожиточный минимум, но утверждают его и говорят что это достаточно для нормальной жизни и т.д. Если люди на местах не будут драть чиновников и в хвост и в гриву, доносить до власти информацию о проблемах, требовать с власти работать на интересы простых людей, то ни когда ничего в лучшую сторону не изменится.
rodyk-60
Добавлено: 19.10.2019, 14:32
"если люди в стране живут плохо" - ВСЕ познается в сравнении. Посмотри, КАК живут люди в Венесуэле, КАК живут на Украине, да много ещё где, хотя бы в при твоём вожделенном социализме в Сев. Корее и КАК живём МЫ.
" страна может развалится и без революции, просто под тяжестью не решаемых проблем" - если ты ИДИОТ/сталинист, то это не лечится
bsnavtomatic
Добавлено: 21.10.2019, 15:32
"Рабы очень много работают, но лучше от этого не живут" - не возразишь.
"Если люди на местах не будут ... требовать с власти работать на интересы простых людей, то ни когда ничего в лучшую сторону не изменится." - всё абсолютно правильно.
Снимаю шляпу перед Вашим долготерпением. Хамьё пытается здесь, через слово, оскорблять Вас, но Вы держитесь очень достойно.
Контраст между шавками, лающими на Вас, и Вашей невозмутимостью - впечатляет.
Циников и жополизов всё равно смоет волна времени, и никто, никогда ничего хорошего про них не вспомнит. Зёрна разумного, доброго, вечного, проросшие, в том числе и с Вашим участием, всё ровно укоренятся в душах адекватных людей.
Респект Вам и уважение. На таких как Вы земля наша держится.
andreyalal2017
Добавлено: 21.10.2019, 17:20
Большое вам спасибо на добром слове!
andreyalal2017
Добавлено: 21.10.2019, 08:28
Вот держи тебе ещё новость, глядя на это не понятно чего тут радоваться 1,5%-му росту экономики. Для кого она растёт то, если даже по росстату, который явно привирает в пользу власти, у простого народа дела идут всё хуже и хуже последние 5-6 лет? Ты конечно можешь тут язвить и умничать, что всем нужно больше работать, но факт остаётся фактом - страна снова начала вымирать, реальные доходы населения падают 5-й год подряд. Хотя только совсем не давно вымирание которое началось в 90-ых удалось остановить и вот тебе на, оно снова началось. Мигрантами из средней Азии Россию заселять будем? И дальше проблем в стране не замечать и зад власти целовать?

Юрий Пронько: Россия вымирает рекордными за 11 лет темпами, но Минфин против помощи семьям с детьми
andreyalal2017
Добавлено: 22.10.2019, 11:05
Держи ещё пару "хороших" новостей которые доказывают что дела в стране идут не так хорошо как ты тут пишешь:

Бедная Россия: миллиардеров все больше

Росстат назвал долю семей со средствами только на еду и одежду

В России растет количество долларовых миллионеров и миллиардеров. К середине 2019 года
их число оставило 246 тыс. и 110 человек соответственно.
За год количество взрослых долларовых миллиардеров в нашей стране выросло с 74 до 110 человек на середину 2019 года, а количество
долларовых миллионеров — со 172 тыс. до 246 тыс. человек.

Доля российских семей, доходов которых хватает только на еду и одежду, в 2019 году увеличилась до 49,4%.
Rodavion
Добавлено: 22.10.2019, 13:20
Как показали исследования, проведенные в 1965 году Центральным научно-исследовательским экономическим институтом Государственной плановой комиссии РСФСР, уровень доходов рабочих и служащих оставлял желать много лучшего. Крайне низкие доходы — до 30 руб. на члена семьи в месяц — имело 17,07% населения. А от 30 до 40 руб.— 22,15%. При этом, как докладывали ученые, прожиточный минимум составлял 40 руб. в месяц на члена семьи. Так что почти 40% населения страны имело доходы ниже прожиточного минимума. Уровнем достатка считались 65 руб. в месяц. Но до него не дотягивало в общей сложности 73,51% граждан.
«Дифференциация семей рабочих и служащих по уровню доходов вызывает и резкую дифференциацию в потреблении. Так, по данным бюджетных обследований ЦСУ РСФСР, потребление мяса и мясопродуктов в семьях рабочих с наиболее низкими доходами (до 25 рублей на члена семьи в месяц) в 4,5 раза, рыбы и рыбопродуктов — 5,4 раза, молока и сахара в 2,0 раза, яиц — в 4 раза ниже, чем в семьях с высокими доходами (свыше 100 рублей на члена семьи).
В РСФСР (и в СССР в целом) дифференциация потребления даже выше, чем в США. Так, в США семьи с наиболее высокими доходами потребляют мяса и мясопродуктов на 24%, молока на 57% больше, чем низкооплачиваемые. По расчетам НИИ труда, семьи, доходы которых ниже прожиточного минимума, удовлетворяют свои потребности в продуктах питания по сравнению с нормами достатка лишь наполовину, потребности в промышленных товарах и культурно-бытовом обслуживании — на одну треть.
Семьи рабочих с доходом ниже 25 рублей, по данным бюджетных обследований, покупают тканей почти в 3 раза меньше, чем семьи с доходом свыше 100 рублей, обуви — вдвое меньше. Шелковых и шерстяных тканей семьи с низкими доходами приобретают так мало, что разрыв достигает 10-16 раз.
https://www.kommersant.ru/doc/2249425
По официальной статистике, количество бедных в России, то есть лиц, имеющих доход, равный или ниже прожиточного минимума, составляет 19 млн человек или 12,7% населения страны. Это немного. По данным Всемирного банка, к бедным в США относятся 32% населения, в Латвии — 27%, в Румынии — 24%, в Литве — 21%, в Германии — 16%, в Швеции и Дании — 13%, в Австрии — 12%, в Чехии — 9%.
То есть количество бедных в России МЕНЬШЕ, чем в СССР
andreyalal2017
Добавлено: 24.10.2019, 08:20
"То есть количество бедных в России МЕНЬШЕ, чем в СССР" - а у тебя есть сравнение определения порога бедности в СССР и в РФ? Ты как обычно забываешь что в СССР ЖКХ стоили сущие копейки, медицина и образование было абсолютно бесплатным, всякие детские дошкольные учреждения и кружки тоже. Образование у нас вроде бесплатное, но на какие то ремонты и подарки сдавай постоянно. Бесплатная медицина становится всё хуже, мне последние годы уже проще в платные клиники обращаться чем просиживать по 2-3 часа в бесплатной. Ребёнка только к платному врачу водим по той же причине. Какую продуктовую корзину заложили тогда в СССР и сейчас в РФ не понятно, она одинакова или нет?
Не говоря уже о том, что ты сравниваешь РФ в лучшие её годы (ты же так считаешь или я ошибаюсь?) с хрущевским погромом экономики СССР о котором я уже устал тут говорить. А чего ты сразу не сравнил уровень бедности с 1920 годом когда ещё гражданская война шла? Или например 1927-ым? Вот тут бы РФ вообще раем показалась, видишь какой я тебе совет "хороший" дал, пользуйся.
Если уж на то пошло, то ровняй СССР брежневского периода сытого застоя и РФ, это будет более объективная картинка.
Хитрец ё маё.
Rodavion
Добавлено: 22.10.2019, 13:20
В докладе Госкомцен, датированном 14 декабря 1965 года, говорилось о том, что цены на отдельные товары в СССР непомерно велики и следует обдумать вопрос их снижения:
"Розничные цены на сахаристые кондитерские изделия, как и цены на сахар, находятся в СССР на относительно высоком уровне. Однако еще более высоки цены на шоколадные изделия, которые превышают цены в США примерно в 10 раз (в СССР цена 1 кг плиточного шоколада 15 рублей, в США 1 доллар 55 центов)...
Уровень цен на сахар в СССР является относительно высоким. Индекс цен на сахар к 1913 году составляет 300 (1913 г. = 100) при индексе цен на хлеб, по данным ЦСУ, 188. В США цена на сахар-песок составляет 27% и на сахар кусковой 40% от цены сахара в СССР (по официальному курсу). В США 1 кг кускового сахара равен по цене 1 кг пшеничного хлеба. В СССР соответственно трем кг пшеничного хлеба. Сахар является высокодоходным для государства товаром. Затраты государства в розничной цене сахара составляют 38%, а 62% — налог с оборота и прибыль...
Товарные фонды растительного масла за 1966-1970 годы возрастают на 65% и маргариновой продукции на 94,7%, при росте населения на 5,7%, покупательских фондов на 41%. Уровень же розничных цен на растительные жиры в СССР относительно высокий. Индекс цен на растительное масло составляет 540 к ценам 1913 года (1913 = 100), 207 к ценам в США (по маргарину цены в СССР составляют 250 к ценам в США)...
Уровень розничных цен на молочные продукты и масло животное, в особенности на сыр, в СССР относительно высок как по сравнению с ценами в России в 1913 году (по маслу животному — в 3 раза, по сыру — в 5-6 раз, по молоку — 2,8 раза), так и по сравнению с ценами в развитых капиталистических странах (по маслу животному по сравнению с ценами в США — 2,2 раза, в Англии — 3,3 раза, во Франции — 2,1 раза, в ФРГ — 2,4 раза; по сыру в сравнении с ценами в США — в 2 раза, в Англии — 3 раза, во Франции — 2,1 раза, в ФРГ — 2,5 раза и т. д.)...
"Уровень действующих розничных цен на рыбу в целом в сравнении с уровнем цен на другие продовольственные товары невысок, особенно после повышения в 1962 году розничных цен на мясо. В частности, относительно невысоки цены на такие массовые виды рыбы, как треска, окунь и многие пресноводные рыбы (судак, лещ и др.)... Если в целом розничные цены на рыбные товары относительно не высоки, то на некоторые консервы, сельдь и отдельные виды океанической рыбы уровень цен высок и должен быть в ближайшие годы поправлен в сторону снижения. Так, если в 1913 году розничная цена на соленую каспийскую сельдь была 29 коп. за кг, за эту сумму можно было купить 5 кг ржаного хлеба, то теперь 1 кг каспийской соленой сельди средней стоит 1 руб. 37 коп., и за эту сумму можно купить уже более 11 кг ржаного хлеба. Относительно высоки в СССР также цены на рыбные консервы из сельди, сардины и некоторые другие. Так, коробка сардин 105 гр в СССР стоит 47 коп., в США — 22 коп.; коробка сардин 185 гр в СССР стоит 67 коп., а в ФРГ — 18 коп.; коробка шпрот 150 гр в СССР стоит 65 коп., а в Англии — 19 коп. (пересчет по курсу)".
Катастрофическое расхождение наблюдалось в ценах на вина. Так, мускат в СССР стоил в 9,5 раза дороже, чем в Италии. А ординарное вино — в 5,39 раза дороже, чем во Франции.
Гораздо дороже, чем на Западе, продавались в СССР и промышленные товары. Обувь стоила от 2 до 3,5 раза дороже, ткани — от 2 до 5 раз, а женское белье — вчетверо дороже.
Однако самое сильное впечатление производили данные о себестоимости и розничной цене товаров длительного пользования. Так, лучший в стране на то время холодильник ЗИЛ при себестоимости 95 руб. 60 коп. продавался за 310 руб. А за мотоцикл "Урал-2" с коляской, обходившийся государству в 471 руб., граждане отдавали 2500 руб.
Rodavion
Добавлено: 22.10.2019, 13:27
В России СНИЗИЛОСЬ число семей с низкими доходами

В России СНИЖАЕТСЯ доля наименее обеспеченных групп населения, свидетельствуют данные Росстата, основанные на оценке домашними хозяйствами своего финансового положения.
О нехватке средств даже на еду сообщили во втором квартале этого года 0,7% опрошенных против 0,8% в прошлом отчетном периоде.
Наблюдается СОКРАЩЕНИЕ и числа домохозяйств, которым достаточно денег на еду, но покупать одежду и оплачивать жилищно-коммунальные услуги затруднительно. В первом квартале таких насчитывалось 15,2%, а во втором — 14,1%.
При этом число тех, кому доходы позволяют оплачивать не только продукты питания, но и одежду, наоборот, ВЫРОСЛА на 0,2% — до 49,4%.
Также УВЕЛИЧИВАЕТСЯ доля домохозяйств, которым хватает средств на еду, одежду и товары длительного пользования, но недостаточно на покупку автомобиля, квартиры или дачи. В первом квартале к этой категории себя относили 31,7% респондентов, во втором — 32,6%.
Количество тех, кто заявил о возможности приобретать все, что считают нужным, ВЫРОСЛО с 2,6% до 2,7%.
https://u.to/2pqTFg
andreyalal2017
Добавлено: 24.10.2019, 08:29
Все эти улучшения на уровне статистической погрешности это конечно хорошо, но:
1) Эта информация не объективна. Сделай такую же подборку лет на 5, вот тогда можно будет действительно проследить каковы были изменения за эти 5 лет, каков тренд, улучшается у нас ситуация или нет
2) Я смотрю тебя совсем не смущает контраст взрывного роста долларовых миллиардеров и миллионеров в РФ на фоне того что 50% наших сограждан могут позволить купить себе только еду и одежду, даже на несчастную бытовую технику и что то подобное у них денег нет. Это что, нормальная ситуация по твоему?
Знатный ты всё таки защитник олигархов, хотя сам явно далеко не богат. От куда такие люди вроде тебя берутся я понять не могу? Это ведь тоже самое когда рабы с пеной у рта защищают рабство и поддерживают рабовладельцев. Ну было такое в истории, домашние негры были из таких, но им хоть самим хорошей жизни доставалось, они жили в доме, в чистоте и тепле, работа по дому легка по сравнению с полем, кормили их лучше чем полевых рабов, там ещё можно понять было за что борются. Но ты то ё маё, чего так олигархов защищаешь за хрен собачий? Думаешь что может быть либо такая олигархическая РФ (если защищать) либо КНДР (если не защищать) и других вариантов быть не может?
MechWarrior
Добавлено: 25.10.2019, 10:42
"От куда такие люди вроде тебя берутся я понять не могу?" (с)
Они, это самое, размножаются как грибы после дождя.
Пройдёт такой лёгкий денежный дождик и всё, сразу же прорастает поросль грибов. biggrin
gaidadin
Добавлено: 18.10.2019, 06:11
У меня такая версия:
Газпромовские начальники-жулики что-то там действительно не заплатили, как обещали, и им за это отключили оборудование. Как я уже раньше говорил, у меня был личный опыт запуска совместного проекта с ГазпромДобычаНадым по оптимизации газовых скважин. Такого распиздяйства, жадности и коварства надо еще поискать. Мне было очень стыдно за соотечественников перед своими канадосами. Ну, и , конечно, весь многообщающий проект закончился пшиком, русские много пили водки за чужой счет, ездили в "командировку" в Канаду, где опять пили и гуляли, деньги украли в конце концов, а проект запороли. Жопа.
В самом Газпроме все находится в феодально- рабовладельческих отношениях. Я столько жалоб и ужасных историй понаслушался , пока был в Пангодах и на промыслах, некоторым очень хотелось дать в морду. Жаль, что ВВП не может навести там порядок. Но, понятно, он - президент, а не Бэтмэн. За всеми уродами не углядишь.
andreyalal2017
Добавлено: 18.10.2019, 08:31
Да уж, вполне возможно. Газпром хапуги те ещё. Мы попытались войти на рынок Газпрома для взрывозащищённых светильников, как оказалось они создали специальный сертификационный орган газсерт по моему или как то так называется. А теперь внимание на цену, получить сертификат взрывозащиты на светильник для обычного рынка стоит порядка 100-200 тыс. руб., а газпром за этот же сертификат запрашивает 2-3 миллиона. Я точно цен не помню, но порядок такой. Т.е. отвали дочерней конторе несколько миллионов за сертификат который стоит в 10 раз дешевле и тогда тебя поставят в тендер и скорее всего что бы его выиграть ещё отвалить кому то нужно будет.
Я думал что они так нагло ведут себя только внутри РФ, а по вашим словам получается что и на мировой арене тоже, это конечно жесть.
Но что тут Путин может сделать, если люди с подобной нравственностью стали пролезать на верх, во власть ещё со времён смерти Сталина? Ну а позже такие и в бизнес полезли, чем меньше в бизнесмене РФ человеческого, тем выше он может взлететь, у нас к сожалению сейчас так дела обстоят. Наверняка есть какие то исключения, исключения всегда бывают, но тут важен общий тренд как говорится.
fkmrf123
Добавлено: 18.10.2019, 11:31
Гы-ыыыы!!!!!
\\\\....люди с подобной нравственностью стали пролезать на верх, во власть ещё со времён смерти Сталина?...../////
А просто увидеть тот факт, что т.н. "жизнь" сама дает тот самый карт-бланш на продвижение и никакие идеологические препоны просто не помеха, уже как и не рассматривается в принципе?
Кстати этот как некий факт, в очередной раз подтверждает смысл того, что ученье марксизма-ленинизма обычный бред воспаленных мозгов или иными словами просто выдумка и не более того.
Ну а если это не так, то объясни мне своими помыслами почему подобное не происходит в реальной рыночной экономике? smile
andreyalal2017
Добавлено: 18.10.2019, 14:17
"и никакие идеологические препоны просто не помеха" - Идеология ещё какая препона таким людям, но ей нужно уметь и хотеть пользоваться, вот Сталин умел, и пользовался на благо народа, и таких людей на верхах почти что не было. По крайней мере на долго они там не задерживались если уж пролазили. А после его смерти идеология ни куда не делась, но вот взявшие власть троцкисты не стали ей пользоваться, а на оборот первым делом ослабили хватку контроля за высоко поставленными партийными работниками и чиновниками. Не зря в РФ идеология официально запрещена конституцией, америкосы писавшие её нам прекрасно знали что они делают, ни у кого в мире в конституции такого не записано, кроме РФ. На основе гос идеологии можно чиновников и бизнесменов так с стенке припереть что мало не покажется, а на основе дырявых законов написанных под их контролем уже не получится. Да и закон в противоречии с конституцией и официальной идеологией не пропихнёшь, а без неё вперёд, пиши какие хочешь. Надо разрешить триллионами выводить бабки из Российской экономики за бугор в офшоры? Да пожалуйста, на тебе закон и выводи. А то что это прямой ущерб государству кому это интересно? Ну и т.д.

"Ну а если это не так, то объясни мне своими помыслами почему подобное не происходит в реальной рыночной экономике?"
Во первых марксизм действительно во многом ошибочен, прямо всё бредом конечно не назвать, но и далеко не идеальная теория, поэтому что то тут доказывать я не буду.
Ну а во вторых, а что там не происходит то? Нет коррупции и хапужничества в рыночной экономике запада? Монополий там нет что ли? Разрыва между богатыми и бедными нет?
Такие же бизнесмены и там сидят, просто на западе сами корпорации понимают что нужно хотя бы делать вид что они не во вред людям работают, а желательно навешать им лапши на уши, что даже на их благо. Поэтому корпоративная этика не позволяет их бизнесменам и топ менеджерам так себя вести, они не лишены инстинкта самосохранения в отличии от "наших" бизнесменов и чиновников. Нарушил этику - вылетел с волчьим билетом и хрен работу на таких должностях найдёшь, там это все прекрасно понимают. Им с запада бежать то куда? Они понимают случись что как ты будешь богатства свои защищать если за тобой не будет государственной мощи? А "наши" тупые, они этих элементарных вещей не понимают, все на чемоданах сидят, если что надеются на западе отсидеться, поэтому не боятся создать в России социальный взрыв, поэтому так себя и ведут. Этика корпораций РФ это делать позволяет.
Экономика это всего лишь продолжение политики государства, сейчас принято говорить наоборот, но это полный бред. Когда политика государства направлена на увеличение своей мощи и суверенитета, то экономика выстраивается одна - производственная, устойчивая к внешнему влиянию, а когда политика государства направлена на разграбления народа и природных ресурсов, тогда экономика выстраивается сырьевая, полностью зависимая от "дорогих партнёров". И это не камень в огород Путина, когда он пришёл к власти, полуколониальная экономика в РФ уже работала во всю, под его руководством много изменилось в лучшую сторону, но ещё много нужно изменять дальше, а с такими чиновниками и бизнесменами это не возможно, их нужно изменять (точнее подтолкнуть что бы сами изменились) или заменять.
А идеология по факту и есть оглашённые цели государства, правда без деталей и по простому, как бы лозунгами, что даёт возможность обманывать народ. По хорошему нужно оглашать целиком саму идею, расписанные по пунктам цели и возможные средства их достижения, тогда уже обмануть будет очень сложно, а скорее всего не реально вообще, т.к. всегда можно будет сверится с этими пунктами.
Так что нужно понимать, каковы цели гос управления такова и экономика. Да социализм по моему лучше чем капитализма потому что работает на цели увеличения благосостояния подавляющего большинства общества. Но если цели элиты не соответствуют социализму, то ждать что власть его построит бессмысленно, да они будут декларировать, обманывать народ (если не могут прямо сказать что будем что то другое строить), но строить будут тот экономический строй, который будет работать на достижение их целей.
Rodavion
Добавлено: 18.10.2019, 16:16
Советую, прежде чем восторгаться социализЬмом посмотреть, как при РЕАЛЬНОМ соцализЬме живут/выживают и коммунизЬм строят в одной из немногих оставшихся его резерваций - Северная Корея: «страна счастливых людей»
https://www.youtube.com/watch?v=lhLHqbj4Tc0
и еще - Реальная жизнь в Северной Корее / Ложь и правда Ким Чен Ына / Как Люди Живут
https://www.youtube.com/watch?v=ZpUKJ6-LMI8
andreyalal2017
Добавлено: 18.10.2019, 18:28
Ожидаемый ход, торкать в пример какой социализм плохой КНДР.

https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F

Проходи по ссылке, поиском найди социалистическую КНДР, смотри какие капиталистические страны (13 штук) ещё беднее и жизнь там ещё хуже. Капитализм всё или как?

Ты так легко ведёшься на эти глупые примеры, даже не разобравшись в сути происходящего. КНДР создана как испытательный полигон для воспитания и выведения человека служебного. Там глобальные элиты проводят тесты, пытаются вывести поколение людей жестко идеологизированных, готовых жить не богато и верно, беспрекословно служить вышестоящему начальству и если нужно беспрекословно умирать по их приказу, именно такие люди нужны глобальщикам. Там что то похожее на социализм работает не на цели хорошей жизни всего общества, а на те что я описал выше. Так что нужно понимать, что люди будут жить хорошо там, где целями государства будет сделать им хорошую, достойную жизнь. В теории это можно сделать даже при капиталистическом строе, но это сложно т.к. у капиталиста цели будут антагонистичные целям государства (личная нажива в ущерб обществу). Поэтому капиталистов нужно будет всегда жёстко контролировать, что крайне сложно т.к. обладая средствами производства они обладают определённой властью и начинают влиять на само государство. Пример США, государству просто не могло быть выгодно, что бы реальные производства выводили за рубеж, там где дешёвая рабочая сила. Капиталистам же это было выгодно. Теперь у США из-за этого проблемы, Трамп хочет эти производства вернуть назад. При социалистическом экономическом строе таких проблем нет, средства производства под контролем государства, хотя могут принадлежать какому то коллективу людей работающих на них. Но есть другая проблема - кадры работающие в системе государственной власти, там должны работать люди искренне желающие блага своей стране и своему народу, а не только лично себе, своей семье либо своей корпорации. Без таких кадров ничего не получится.
rodyk-60
Добавлено: 20.10.2019, 16:14
"социалистическую КНДР, смотри какие капиталистические страны (13 штук) ещё беднее и жизнь там ещё хуже" - и их ВСЕГО 13 из 256, а ДВЕ из существующих социалистических находятся в КОНЦЕ списка, а не в начале. И Венесуэла, где Чавес пытался внедрить социализм, несмотря на ее богатейшими запасами нефти на душу населения, тоже там же. В отличии от Норвегии. Попытайся задаться вопросом ПОЧЕМУ?

"КНДР создана как испытательный полигон для воспитания и выведения человека служебного. Там глобальные элиты проводят тесты" - cranky fool
MechWarrior
Добавлено: 25.10.2019, 10:48
"Но есть другая проблема - кадры работающие в системе государственной власти, там должны работать люди искренне желающие блага своей стране и своему народу, а не только лично себе, своей семье либо своей корпорации. Без таких кадров ничего не получится." (с)
Да, это реальная проблема при любом экономическом строе. Частично эту проблему можно решить воспитанием (ведь смог же как то СССР воспитать такую прослойку идейных людей в своё время), но на текущем уровне развития общества, особенно с учётом вектора развития в общество потребления эта проблема в принципе не решаема.
andreyalal2017
Добавлено: 25.10.2019, 12:20
"Да, это реальная проблема при любом экономическом строе. Частично эту проблему можно решить воспитанием (ведь смог же как то СССР воспитать такую прослойку идейных людей в своё время), но на текущем уровне развития общества, особенно с учётом вектора развития в общество потребления эта проблема в принципе не решаема."
Да, воспитание не просто частично, это важнейшая составляющая.
Быстро такую проблему в текущих обстоятельствах действительно не решить, а вот медленно вполне возможно. Это решается за счёт формирования общественного мнения не приемлющего и маргинализирующих таких управленцев во власти и бизнесе, и давление этим общественным мнением снизу на власть и бизнес. Не смогут люди спокойно жить понимая что их все считают врагами народа, видя что у общества есть запрос на управленцев с другой нравственностью и работающих на другие цели. Даже их молодые дети могут и скорее всего попадут под влияние такого общественного мнения и начнут задавать папам не удобные вопросы. Кто то из них будет этому давлению сопротивляться, кто то решит просто уйти (на их место придут другие), кто то решит изменится и работать в новом качестве. Но никакая "элита" не сможет противиться мощному общественному мнению достаточно долго, т.к. это будет просто потеря управляемости.
Просто что бы было понятно - пример (без каких либо намёков): пастухи пасут стадо коров на лугу, пока они отгоняют от коров хищников водят их на сочную травку и доят всё отлично. Но потом случилось так что нужно коров отвести на скотобойню и всех забить, но т.к. коровы это понять не могут, они ничего не подозревая и не ожидая такой подставы от тех кто о них заботился спокойно туда идут. А теперь представьте если коровы всё поймут, какой начнётся хаос? Пастухи просто потеряют всё стадо.
В первом приближение примерно так же работает и управление государством, если подавляющая часть народа поймёт что их "ведут на убой" и начнёт этому сопротивляться управление рухнет и ничего "элита" поделать не сможет. Поэтому они всегда соотносятся с состоянием общества, если будет мощный общественный запрос на справедливость или на что то ещё, "элите" придётся с ним считаться и как то под это дело подстраиваться что бы вообще не потерять управление.
Так что инструмент есть, надо пользоваться. Да он не быстрый, зато без потрясений сработает, лучше уж так чем социальный взрыв.
fkmrf123
Добавлено: 18.10.2019, 19:54
smile Короче, я немножко по улыбался на подданный тобой ответ и понял, что тебя "отмороженного", уже не переделать.
Одно только весьма удивило, так это понимание, твое а не мое, а кстати и как говорят "не прошло и года", что ученье марксизма-ленинизма есть полная херня по научному и классно навешанная лапша на уши в отношении эфемерно будущего коммунизма, это то, что по рабоче-крестьянски.
И если так и дальше дело пойдет, то смотришь к пенсии и тебя от социалистических состраданий вылечат тоже. biggrin
andreyalal2017
Добавлено: 19.10.2019, 10:02
"Одно только весьма удивило, так это понимание, твое а не мое, а кстати и как говорят "не прошло и года", что ученье марксизма-ленинизма есть полная херня по научному и классно навешанная лапша на уши в отношении эфемерно будущего коммунизма"

Ну во первых не полная, а там есть много умолчаний (т.е. декларирует одно, а по факту делает другое), но есть и правильные вещи, такие как упор на справедливость. Была бы полная хрень, столько бы людей на марксизм не подсели бы.

Ну и во вторых, не прошло и двух лет как ты это заметил, тяжелый случай...
Вот например часть из моего комментария:
А Марксом ты уже задолбал тыкать, я тебе уже раза 4 писал что Маркс не имеет ни какого отношения к этому социально-справедливому обществу, то что хотел строить Маркс это тоже толпо-элитарное общество что и при капитализме, только место буржуев занимают марксисты. Еще раз говорю Сталин не строил социализм по Марксу, он пользовался его знаниями, определениями, словами, но дорабатывал суть так как понимал Сталин, хоть на словах он типа продолжал дело Ленина, на самом деле Сталин делал свое дело, а никак не Ленина.
 09.06.2017, 09:12
http://www.allmirest.org/news....31-7714

Я об этом говорил практически с самого начала когда я тут зарегистрировался. Память у тебя хреновая, ну хотя возраст уже, простительно...
fkmrf123
Добавлено: 19.10.2019, 15:29
.....Память у тебя хреновая.....
Да ты, мне так понимается, ваааще "удила" видимо закусил с этой фразой.
Помнить? О тебе? У тя явно крышак уже ушел на прогулку. smile
andreyalal2017
Добавлено: 19.10.2019, 15:40
Ну а если ты не помнишь о людях с которыми ты тут общаешься, на кой тогда пишешь такие обвинения на понтах? Пиши аккуратнее и всё будет нормально, не будешь так попадать.
fkmrf123
Добавлено: 19.10.2019, 17:52
Уточни, куда попадать. Совсем не понял о каком попадалове ты ведешь речь? wink
andreyalal2017
Добавлено: 19.10.2019, 20:20
Ты заявил что наконец то я прозрел на счёт марксизма, в таком тоне, что типа я тугой целый год понять этого не мог. А я на этой позиции стоял с самого начала, доказательство этого я тебе привёл. Вот это и есть попасть в просак, сказав какую то подобную глупость, ладно бы без пафоса сказал, тогда я бы просто уточнил что уже давно так считаю, ну а раз ты решил понтанутся, я тоже в накладе не остался.
Относись к людям так же, как хочешь что бы они относились к тебе.
fkmrf123
Добавлено: 19.10.2019, 23:16
Ошибаешься командир!
Ничем ты меня не задел, т.к. общение с тебе подобными у меня происходит весьма часто, по крайней мере не реже 3-4-х раз в неделю, т.ч. в этом случае без т.н. "вакцины по}{уизма" мне не обойтись никак.
И мнение твое на сегодня стало более сдержанным по отношению к тому же капитализму, не то, что было ранее и как более ортодоксальным, где диалоги с тобой было вести нормальным языком, с моей точки зрения, было проблематично.
Вот я тебя и поддел на этом некотором несоответствии за произошедший столь длительный промежуток времени.
P.S. Не в тему. Сегодня мне наконец-то удалось отыскать ссылку на фильм который я смотрел еще в начале 70-х и представь, все время про него помнил, насколько мне это понравилось в те годы социализма. Фильм называется "Воробей тоже птица", венгерского производства и поставлен в виде комедии. Кстати этот фильм этот я смотрел на закрытом просмотре и в окружении высшего генералитета нашей СА, ну да ладно и это не столь важно, хотя реакция на их лицах в то время была совсем неоднозначной.
Даю тебе ссылку и найди время посмотреть, где идет как эпизодическое сравнение кап. строя и соц. строя, делая соответствующую скидку на год издания фильма и то, что венгры в то время были членами СЭВ, хотя и были намного ближе к Западу чем Союз.
А это ссылка на сам фильм:  https://www.ok.ru/video/86180563563
andreyalal2017
Добавлено: 20.10.2019, 09:27
"И мнение твое на сегодня стало более сдержанным по отношению к тому же капитализму, не то, что было ранее и как более ортодоксальным" - тут соглашусь, но не столько моё мнение изменилось, сколько высказывать его я стал более аккуратнее с целью того, что бы проще было найти общие точки соприкосновения с оппонентами.
На счёт фильма ничего не обещаю, возможно как нибудь посмотрю. Не очень понятно, что я должен буду из него понять, что капитализм лучше социализма?
fkmrf123
Добавлено: 20.10.2019, 15:22
Совсем не важно, поймешь ты из этого фильма что-то или не поймешь, важен тот факт, что уже в середине 60-х прошлого века наши браться по СЭВ прекрасно поняли, что социализм это уже не жилец в политическом понимании.
А фильм, это только констатация того или иного факта.
Мне вот особо понравилось, отчего и запомнилось с 70-х, так это отношение руководства, причем не важно какого, в целом к тому рабочему классу, а счет которого это руководство (обобщенно) собственно и кормилось.
Ну а в итоге и по своей сути вещей стало еще одним нарастающим барьером моего отношения к существовавшему строю в целом. А вот отчего нарастающим, предположу что помнишь мои пересказывания по пионерию, комсомол и т.д. и т.п.
gaidadin
Добавлено: 19.10.2019, 18:40
Пацаны, вас не притомила лексика типа "дурак, сам дурак ?" biggrin
MechWarrior
Добавлено: 21.10.2019, 20:51
понты наводят? biggrin
gaidadin
Добавлено: 22.10.2019, 17:00
Мне кажется, что местные завсегдатаи все-таки просто забавляются, плюс у них есть на это время. Андрюха упорный и подкованный, уродавион - злой и примитивный. Это не самая лучшая смесь для интеллектуальной дискуссии. Плохо только , что урод постоянно пробивает дно в своем "бес"-культурии и тем самым понижает ценность этого интернет ресурса.
andreevoleg63
Добавлено: 22.10.2019, 23:52
уймись, дурак!
gaidadin
Добавлено: 23.10.2019, 17:02
Нах.. ты мои комментарии читаешь, дятел ? Расстраиваешься понапрасну. Я тебя давно в игнор поставил. Учись, чмо ! biggrin
andreevoleg63
Добавлено: 25.10.2019, 13:37
Уймись дурак
andreevoleg63
Добавлено: 25.10.2019, 13:35
Уймись дурак
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]

АВТОРИЗАЦИЯ

гость
00:48
Группа: Гость

ПОИСК

НОВОСТИ ПО ДНЯМ

Категории новостй

ПОЛИТИКА [9258]
ЭКОНОМИКА [749]
ВОЕННОЕ [291]
КУЛЬТУРА [128]
ИСТОРИЯ [174]
СМЕШНОЕ [879]
РОССИЯ [110]
ТЕХНИКА [44]
КАТАСТРОФЫ [34]
ИНТЕРНЕТ [47]
КРИМИНАЛ [126]
РАЗНОЕ [1014]

Статистика


Онлайн всего: 5
Гостей: 5
Пользователей: 0