КОММЕНТАРИИ

15.12.2017
15.12.2017
15.12.2017
15.12.2017
14.12.2017
13.12.2017
12.12.2017
12.12.2017
11.12.2017
11.12.2017
11.12.2017
11.12.2017
11.12.2017
11.12.2017
11.12.2017

Архив записей

Главная » 2017 » Ноябрь » 26 » Немцы сами признались, что расстреляли поляков в Катыни
08:50
Немцы сами признались, что расстреляли поляков в Катыни

Сподобится ли российская власть на ОБЪЕКТИВНОЕ расследование?

Так кто же расстреливал поляков в Катыни? Наши энкавэдэшники весной 1940 года – как считает нынешнее российское руководство, или все же немцы осенью 1941-го – как выяснила на рубеже 1943-1944 гг. специальная комиссия во главе с главным хирургом Красной армии Н.Бурденко, результаты экспертизы которой вошли в обвинительное заключение Нюрнбергского трибунала?

В увидевшей свет в 2011 году книге «Катынь. Ложь, ставшая историей» ее авторы, Елена Прудникова и Иван Чигирин, попытались беспристрастно, на основе документов разобраться в одной из самых сложных и запутанных историй прошлого века. И пришли к неутешительному – для тех, кто готов заставить Россию покаяться за это «преступление» – заключению.

«Если читатель помнит первую часть (книги) – пишут, в частности, авторы, – то немцы без труда определяли звания расстрелянных. Как? А по знакам различия! И в отчете доктора Бутца, и в некоторых свидетельских показаниях упоминается о звездочках на погонах убитых. Но, согласно советскому положению о военнопленных 1931 года, ношение знаков различия им было запрещено. Так что погоны со звездочками никак не могли оказаться на мундирах пленных, расстрелянных НКВД в 1940 году. Носить в плену знаки различия было разрешено лишь новым Положением, принятым 1 июля 1941 года. Разрешалось оно и Женевской конвенцией».


Выходит, наши энкавэдэшники не могли расстреливать в 1940-м пленных поляков, увенчанных знаками воинского различия, которые были найдены вместе с останками убитых. Этого не могло быть попросту потому, что со всех военнопленных эти самые знаки отличия срывались. В наших лагерях для военнопленных не содержались пленные генералы, пленные офицеры или пленные рядовые: по своему статусу все они были просто пленными, без знаков отличий.

А это значит, что поляки со «звездочками» могли быть казнены энкавэдэшниками лишь после 1 июля 1941 года. Но они, как об этом заявила весной 1943 года геббельсовская пропаганда (версию которой с небольшими вариациями потом подхватили в Польше, а теперь с ней согласилось и руководство России), были расстреляны еще в 1940-м. Могло ли такое произойти? В советских военных лагерях – однозначно нет. А вот в немецких лагерях такое (казнь отмеченных знаками военного отличия пленных) было, можно сказать, нормой: Германия ведь тогда уже присоединилась (в отличие от СССР) к Женевской конвенции о военнопленных.

Известный публицист Анатолий Вассерман приводит в своем блоге примечательный документ из статьи Даниила Иванова «Повлияло ли неподписание СССР Женевской конвенции на участь советских военнопленных?»:

«ЗАКЛЮЧЕНИЕ КОНСУЛЬТАНТА МАЛИЦКОГО ПО ПРОЕКТУ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ЦИК И СНК СССР «ПОЛОЖЕНИЕ О ВОЕННОПЛЕННЫХ

Москва, 27 марта 1931 г.

27 июля 1929 г. Женевская конференция выработала конвенцию о содержании военнопленных. Правительство СССР ни в составлении этой конвенции, ни в ее ратификации участия не приняло. Взамен этой конвенции выработано настоящее Положение, проект которого был принят СНК Союза ССР от 19 марта с. г.

В основу проекта этого положения положены три мысли:

1) создать для военнопленных у нас режим, который не был бы хуже режима Женевской конвенции;
2) издать, по возможности, краткий закон, не воспроизводящий деталей всех тех гарантий, которые дает Женевская конвенция, с тем, чтобы эти детали составили предмет исполнительных к закону инструкций;
3) дать вопросу о военнопленных постановку, соответствующую советским принципам права (недопустимость льгот для офицеров, необязательное привлечение военнопленных к работам и т. д.).

Таким образом, это Положение основано в общем на тех же принципах, как и Женевская конвенция, как-то: воспрещение жестокого обращения с военнопленными, оскорблений и угроз, воспрещение применять меры принуждения для получения от них сведений военного характера, предоставление им гражданской правоспособности и распространение на них общих законов страны, воспрещение использовать их в зоне военных действий и т. д.

Однако в целях согласования этого Положения с общими принципами советского права в Положении введены следующие отличия от Женевской конвенции:

а) отсутствуют льготы для офицерского состава, с указанием на возможность содержания их отдельно от других военнопленных (ст. 3);
б) распространение на военнопленных гражданского, а не военного режима (ст. 8 и 9);
в) предоставление политических прав военнопленным, принадлежащим к рабочему классу или не экcплуатирующему чужого труда крестьянства, на общих основаниях с другими находящимися на территории СССР иностранцами (ст. 10);
г) предоставление [возможности] военнопленным одинаковой национальности по их желанию помещаться вместе;
д) так называемые лагерные комитеты получают более широкую лагерную компетенцию, имея право беспрепятственно сноситься со всеми органами для представительства всех вообще интересов военнопленных, а не только ограничиваясь получением и распределением посылок, функциями кассы взаимопомощи (ст. 14);
е) воспрещение носить знаки различия и неуказание на правила об отдании чести (ст. 18);
ж) воспрещение денщичества (ст. 34);
з) назначение жалованья не только для офицеров, но для всех военнопленных (ст. 32);
и) привлечение военнопленных к работам лишь с их на то согласия (ст. 34) и с применением к ним общего законодательства об охране и условиях труда (ст. 36), а равно распространение на них заработанной платы в размере не ниже существующей в данной местности для соответствующей категории трудящихся и т. д.

Принимая во внимание, что данный законопроект устанавливает режим для содержания военнопленных не хуже, чем Женевская конвенция, что поэтому принцип взаимности может быть распространен без ущерба как для СССР, так и для отдельных военнопленных, что количество статей положения сведено к 45 вместо 97 в Женевской конвенции, что в Положении проведены принципы советского права, к принятию данного законопроекта возражений не усматривается».

Итак, резюмирует Анатолий Вассерман, выявлено еще одно опубликованное самими немцами вещественное доказательство невозможности датировки расстрела польских пленных 1940 годом. А поскольку в июле-августе 1941 года советские органы охраны правопорядка заведомо не располагали ни потребностью, ни технической возможностью уничтожения и захоронения тысяч польских пленных, в очередной раз подтверждено очевидное: польских пленных расстреляли сами немцы не ранее осени 1941 года.

Напомним, что впервые о массовых захоронениях поляков в Катынском лесу объявили в 1943 году немцы, оккупировавшие эти территории. Созванная Германией международная комиссия провела экспертизу и заключила, что расстрелы произведены НКВД весной 1940 года.

После освобождения смоленской земли от оккупантов в СССР была создана комиссия Бурденко, которая, проведя собственное расследование, пришла к выводу, что поляки были расстреляны в 1941 году немцами. На Нюрнбергском трибунале заместитель главного советского обвинителя, полковник Ю.В. Покровский, предъявил подробное обвинение по Катынскому делу, основанное на материалах комиссии Бурденко и возлагавшее вину за организацию расстрелов на немецкую сторону. Правда, Катынский эпизод в сам приговор Нюрнбергского трибунала не вошел, но он присутствует в обвинительном заключении трибунала.

И вот эта версия катынского расстрела была в СССР официальной вплоть до 1990 года, когда Горбачев взял, да и признал ответственность НКВД за содеянное. И уже эта версия катынских событий стала с тех пор в современной России официальной. Расследование, проведенное в 2004 году по катынскому делу Главной военной прокуратурой РФ, подтвердило вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным и достоверно установила смерть 1803 человек и личность 22 из них. Россия продолжает каяться за Катынь и передает Польше все новые рассекреченные документы по этим событиям.

Правда, «документы» эти, как выяснилось недавно, очень даже могут оказаться поддельными. Покойный депутат Госдумы Виктор Иванович Илюхин, занимавшийся вплотную восстановлением правды в «катынском деле» (за что, вполне возможно, и поплатился жизнью), рассказывал KM.RU, как к нему обратился «неназванный источник» (впрочем, как уточнял Виктор Иванович, для него этот источник – не только «названный», но и вызывающий доверие), лично участвовавший в фальсификации государственных архивных данных. Илюхин представил КМ TV переданные ему источником чистые бланки документов, соответствующие концу 1930-х – началу 1940-х гг. Источник прямо заявил, что им и группой других лиц проводилась фальсификация документов, посвященных сталинскому периоду истории, причем именно на таких бланках.

«Я могу сказать, что это – абсолютно настоящие бланки, – заявил Илюхин, – в т. ч. и те, которые использовало 9-е Управление НКВД/НКГБ в то время». Даже соответствующие печатные машинки того времени, которые использовались в центральных партийных учреждениях и органах госбезопасности, были предоставлены в этой группе.

Виктор Илюхин также представил несколько образцов оттисков штампов и печатей типа «Засекречено», «Особая папка», «Хранить вечно» и т. д. Эксперты подтвердили Илюхину, что штампы и печати, которыми произведены эти оттиски, были изготовлены в период после 1970-х гг. «До конца 1970-х гг. такой методики изготовления этих поддельных штампов и печатей мир не знал, и наша криминалистическая наука тоже не знала», – отметил Илюхин. По его оценке, возможность производить такие оттиски появилась только на рубеже 1970-80-х гг. «Это – тоже советский период, но уже совсем другой, и они изготавливались, как пояснил тот незнакомец, в конце 1980-х – начале 1990-х гг., когда страной правил уже Борис Ельцин», – отмечал Илюхин.

Из заключений экспертов следовало, что при изготовлении документов по «катынскому делу» использовались различные штампы, клише и т. д. Впрочем, по оценке Илюхина, далеко не все штампы и печати были поддельные, были и подлинные, которые «достались, как говорится, по наследству тогда, когда в августе 1991 года штурмовали и вошли в здание ЦК, и там очень много нашли. И клише, и штампы были; надо сказать, что много нашли и документов. Документы, которые не подшитые, но лежали в папках; все это было разбросано в беспорядочном состоянии. Наш источник заявил, что потом все это приводилось в соответствие для того, чтобы потом, вместе с подлинными документами, вложить в дело и фальшивые документы».

Таково, вкратце, нынешнее состояние «катынского дела». Поляки требуют все новых и новых «документальных» подтверждений вины тогдашнего советского руководства в катынском «преступлении». Ну а руководство России идет навстречу этим пожеланиям, рассекречивая все новые и новые архивные документы. Которые, как выясняются, являются фальшивками.

В свете всего этого встают по крайней мере два принципиальных вопроса.
Первый касается непосредственно Катыни и российско-польских отношений. Почему голос тех, кто (очень аргументировано, между прочим) разоблачает нынешнюю официальную версию, не принимается руководством России во внимание? Почему бы не провести объективное расследование всех выявленных в связи с расследованием катынского дела обстоятельств? Тем более что признание Россией как правопреемницей СССР ответственности за Катынь грозит нам астрономическими финансовыми исками.
Ну а вторая проблема важна еще больше. Ведь если при проведении объективного расследования подтвердится, что государственные архивы (хотя бы их малейшая часть) подделаны, то это ставит крест на легитимности нынешней власти России. Выходит, она встала у руля страны в начале 1990-х с помощью подлога. Как тогда можно ей доверять?

Как видим, для снятия этих вопросов требуется провести ОБЪЕКТИВНОЕ расследование материалов по катынскому делу. Но такое расследование нынешняя российская власть проводить не намерена.

Автор: Юрий Филатов

Источник: http://www.km.ru/v-mire/2011/05/30/problema-katyni-v-otnosheniyakh-rossii-i-polshi/nemtsy-sami-priznalis-chto-rasstre

Категория: ИСТОРИЯ | Просмотров: 296 | Добавил: Регент | Рейтинг: 5.0/3
Всего комментариев: 8
Rodavion
Добавлено: 27.11.2017, 13:03
Напомню (материал из Википедии), что всего в ходе продвижения Красной Армии было взято в плен до полумиллиона[22] польских граждан. Большинство из них были вскоре освобождены, и в лагеря НКВД попало 130 242 человек[23], среди которых были как военнослужащие польской армии, так и другие лица, которых руководство Советского Союза сочло “подозрительными” из-за их стремления к восстановлению независимости Польши. По решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 3 октября 1939 года[24], рядовых и унтер-офицеров, уроженцев территорий Польши, отошедших к СССР, распустили по домам, а более 40 тысяч жителей Западной и Центральной Польши передали Германии. Оставшиеся военнопленные были распределены по лагерям в количестве примерно 41 700 чел. Зимой 1940 года пленные были высланы в Сибирь; в начале весны до 26 тысяч семей военнопленных, а также представители некоторых других категорий польского населения (осадники) были депортированы на спецпоселения, главным образом в Северный Казахстан и Сибирь. Оставшиеся - бывшие офицеры польской армии, бывшие работники польской полиции и разведывательных органов, члены польских националистических контрреволюционных партий, участники вскрытых контрреволюционных повстанческих организаций, и др. ВСЕ ОНИ БЫЛИ ЗАКЛЯТЫМИ ВРАГАМИ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ, ПРЕИСПОЛНЕННЫМИ НЕНАВИСТИ К СОВЕТСКОМУ СТРОЮ. Так что их расстрел вполне логичен, так как держать в лагерях такое количество врагов в условиях надвигающейся войны нецелесообразно, а использование их в своих целях невозможно.
если размышлять логично, принимая во внимания реалии и нравы ТОГО времени, то вывод можно сделать следующий:
1. Для Сталина отдать приказ о расстреле 20 тыс.(мелочь по масштабам ТОГО времени) поляков было логично: все они враги, содержать их в лагерях накладно и опасно (особенно в условиях надвигающейся войны), а использовать с пользой для себя невозможно (прозвучавшие идеи, что пленные могли принести "пользу" на стройках не выдерживает никакой критики). Опять таки, версии о том, что пленных не могли расстрелять "без суда и следствия" также нелогичны, интересно, когда, где и кто ПЛЕННЫХ судил?
2. А вот если немцы действительно захватили пленных поляков при наступлении в 41 году, то сразу же их расстрелять было, с точки зрения немцев, весьма нелогично и даже глупо, напомню еще раз, что все ЭТИ поляки были заклятыми врагами советской власти, и их ненависть к русским наверняка только усилилась после пребывания в плену. Так что для немцев было весьма логично и целесообразно использовать их в войне против СССР, тем более и сил для этого прикладывать не пришлось бы почти никаких, только предложить - и ЭТИ поляки с радостью бы согласились.
Напомню также, что немцы при захвате пленных сразу же расстреливали только евреев и коммунистов, а поляки под эту категорию никоим образом не попадали.
И ЗАЧЕМ немцам этих поляков, из которых можно было сформировать целую дивизию СС расстреливать? Чтобы обострить отношения Польши и СССР? Так Польши в 41 году НЕ существовало. И, по мнению немцев, максимум через несколько месяцев тоже бы уже НЕ было бы СССР
Такие вот у меня выводы.
Rodavion
Добавлено: 27.11.2017, 13:05
Первыми массовые захоронения в Катынском лесу обнаружили немецкие войска. Они выполнили эксгумацию раскопанных тел и провели свое расследование. Эксгумацию тел проводил Герхард Бутц. Для работы в поселок Катынь были привлечены международные комиссии, в которые входили врачи из подконтрольных Германии стран Европы, а также представители Швейцарии и поляки из Красного Креста (польского). Не присутствовали при этом представители Международного Красного Креста из-за запрета со стороны правительства СССР. Немецкий отчет вместил в себя следующую информацию про Катынь (расстрел польских офицеров): В результате раскопок было обнаружено восемь братских могил, из них достали и вновь перезахоронили 4143 человека. Большую часть убитых удалось идентифицировать. В могилах №1-7 люди были захоронены в зимней одежде (меховые куртки, шинели, свитера, шарфы), а в могиле №8 – в летней. Также в могилах №1-7 были найдены обрывки газет, датированные апрелем-мартом 1940 года, и на трупах не было следов насекомых. Это свидетельствовало о том, что расстрел поляков в Катыни происходил в прохладное время года, то есть весной. У убитых было найдено много личных вещей, они свидетельствовали о том, что жертвы находились в Козельском лагере. Например, письма из дома, адресованные в Козельск. Также у многих были табакерки и другие предметы с надписями «Козельск». Срезы деревьев показали, что они были посажены на могилы около трех лет назад от времени обнаружения. Это свидетельствовало о том, что ямы засыпали в 1940 году. В это время территория была подконтрольна советским войскам. Все польские офицеры в Катыни были убиты выстрелом в затылок пулями немецкого производства. Однако они были выпущены в 20-30-е годы XX века и экспортировались большими партиями в страны Прибалтики и Советского Союза. Руки казненных были обвязаны шнуром таким образом, что при попытке их разъединить петля затягивалась еще сильнее. У жертв из могилы №5 были замотаны головы так, что при попытке совершить любое движение петля душила будущую жертву. В других могилах головы также были связаны, но только у тех, кто выделялся достаточной физической силой. На телах некоторых убитых были обнаружены следы четырехгранного штыка, как у советского оружия. Немцы пользовались плоскими штыками. Комиссия опросила местных жителей и выявила, что весной 1940 года на станцию Гнездово прибывало большое количество польских военнопленных, которых перегружали в грузовики и увозили в сторону леса. Больше местные жители этих людей не видели.
Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article....katyini
andreyalal2017
Добавлено: 27.11.2017, 16:03
Rodavion как обычно лжет когда дело касается СССР.
Один факт обнаружения стальных гильз в местах захоронения расстрелянных поляков рвет в клочья всю эту антисоветскую ложь про то, что это НКВД поляков расстреляло.
Стальные гильзы (Patronenhulse (Stahl) lackiert) начали производится немцами только в 1941 году из-за не хватки меди. Вообще гильзы делают из сплава цветных металлов (латуни например) что бы не было коррозии при хранении, а если идет война, то можно примерно рассчитать трату боеприпасов и делать стальные гильзы, прежде чем заржавеют успеешь от стрелять без проблем, дешево и сердито как говорится.
НКВД ну ни как не могло расстрелять поляков патронами с немецкими стальными гильзами которые будут произведены только в 41-м году.
Да и помимо этого еще куча фактов доказывающих расстрел именно немцами а не СССР, я уже о них писал ранее, не охота копипастить в очередной раз.
Подробнее тут например:
http://h.ua/story/277242/
Rodavion
Добавлено: 27.11.2017, 16:22
вопрос для зашоренного сталиниста andreyalal2017 - ЗАЧЕМ немцам этих поляков, из которых можно было сформировать целую дивизию СС расстреливать? Чтобы обострить отношения Польши и СССР? Так Польши в 41 году НЕ существовало. И, по мнению немцев, максимум через несколько месяцев тоже бы уже НЕ было бы СССР.
жду ВРАЗУМИТЕЛЬНОГО ответа.
P.S. после того, как в этих могилах порылись сначала немцы, а потом НКВДэшники найти там можно ЧТО УГОДНО
andreyalal2017
Добавлено: 28.11.2017, 08:11
Хорошо, ответь тогда для начала на вопрос зачем немцы бандеровцев, из которых можно было создать дивизию СС мариновали по лагерям до 43-го года и создали дивизию СС Галичина, только после поражения на Курской Дуге? Когда поняли, что они уже проиграли войну, можно только оттянуть момент взятия Берлина и только тогда решили бросить в бой все отребье что есть. Почему же не в 41-м сразу после захвата Украины?
Это и есть ответ, почему немцам не нужна была дивизия вооруженных поляков. Плюс немцы вообще то на Польшу напали, и многие поляки это помнили, вооружи их и хрен пойму что они учудят. Более того не далеко от того места был немецкий ген. штаб, поляки участвовали в его постройке, соответственно много знали, что фашисты в таком случае сделали бы? Отпустили бы строителей знающих все детали секретного штаба восвояси? Или расстреляли бы и закопали бы секреты в землю?

"P.S. после того, как в этих могилах порылись сначала немцы, а потом НКВДэшники найти там можно ЧТО УГОДНО" - т.е. ты предпочитаешь верить версии немцев чем версии своей родины? По твоему Геббельс ничего в могилы поляков не подбрасывал и говорил только правду (хотя его слова - "чем ужаснее ложь тем легче в нее поверят"), но пришли НКВД и в 43-м году с собой принесли ржавые немецкие гильзы производства 41-го года, раскопали могилы, положили их туда, потом закопали, а потом позвали комиссию, так по твоему что ли?
Rodavion
Добавлено: 28.11.2017, 11:27
БРЕД несешь biggrin
Напомню также, что немцы при захвате пленных сразу же расстреливали только евреев и коммунистов, а поляки под эту категорию никоим образом не попадали, ЗАЧЕМ их сразу расстреливать ЗАКОРЕНЕЛЫХ ВРАГОВ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ, которых легко можно использовать в борьбе против нее?
Ну допустим, целый лагерь поляков попал к немцам КАК? Охрана вся сбежала или передала немцам поляков по списку а потом сбежала?
реакция клинических ДЕБИЛОВ не может веселить долго...
andreyalal2017
Добавлено: 28.11.2017, 13:05
Rodavion
Добавлено: 28.11.2017, 13:25
Совсем ты с ума спрыгнул. Чо, бесы из тебя полезли? Похмелись, дурень! тебя, похоже рано из дурки выписали
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]

АВТОРИЗАЦИЯ

гость
19:57
Группа: Гость

ПОИСК

НОВОСТИ ПО ДНЯМ

Наш опрос

По вашему мнению президент Обама:
Всего ответов: 265

Категории новостй

ПОЛИТИКА [5457]
ЭКОНОМИКА [705]
ВОЕННОЕ [263]
КУЛЬТУРА [126]
ИСТОРИЯ [160]
СМЕШНОЕ [699]
РОССИЯ [95]
ТЕХНИКА [37]
КАТАСТРОФЫ [31]
ИНТЕРНЕТ [42]
КРИМИНАЛ [117]
РАЗНОЕ [959]

Статистика


Онлайн всего: 10
Гостей: 10
Пользователей: 0