КОММЕНТАРИИ

27.07.2021
27.07.2021
27.07.2021
26.07.2021
26.07.2021
26.07.2021
26.07.2021
24.07.2021
24.07.2021
24.07.2021
24.07.2021
24.07.2021
23.07.2021
23.07.2021

Архив записей

Главная » 2021 » Июль » 8 » Нужны ли России границы 1991 года?
07:32
Нужны ли России границы 1991 года?

Ностальгия по почившему СССР в последние годы приняла чрезвычайно широкий характер, и, пожалуй, её можно разделить на две составляющие: социальную и «имперскую», хотя, конечно, у большинства они взаимосвязаны.

В этом материале я не буду касаться первой, обратим внимания на мечты многих о возвращении «границ 1991 года» для Российского государства, под одной из ипостасей которого справедливо воспринимался всем миром Советский Союз.

Во многом это связано с ростом патриотизма в последние годы, активной внешней политикой руководства Российской Федерации, направленной на отстаивание интересов России, надеждами на усиление её влияние и мощи, что у многих ассоциируется с «прирастанием земель», ну а уж если речь идет о «возвращении утраченного»…

Честно говоря, давно у меня созревал материал на эту тему, но точки над i поставил российский лидер во время недавней Прямой линии: «Вы знаете, начну с грустного, а именно: когда-то, к сожалению, распалось наше общее отечество ― Советский Союз. И как известно, ядро этого общего государства, этой исторической России, а именно сама Российская Федерация, как известно, потеряла почти половину промышленного потенциала, половину своей экономики, около 50 процентов, примерно столько же населения и значительную часть территории, причём важной в промышленном отношении, в экономическом смысле и инфраструктурно развитой территории, в которую не только десятилетиями, а столетиями историческая Россия вкладывала свои ресурсы.


И казалось бы, что теперь с этим делать? Я уже говорил об этом: восстанавливать Советский Союз бессмысленно, невозможно и бессмысленно по целому ряду причин, и даже нецелесообразно, имея в виду, скажем, демографические процессы в некоторых республиках бывшего Советского Союза. Иначе мы можем столкнуться и с социальными вопросами, которые будет невозможно решить, и даже с некоторыми вопросами размывания такого государствообразующего этнического ядра».

Обращу внимание, что это не был ответ на «спонтанный» вопрос зрителя (мы, конечно, понимаем, что ответы на большинство из них готовятся заранее), а фактически заключительное слово Владимира Путина, т. е. имела место тщательно подготовленная политическая декларация.

Понятно, что лидер государства должен быть предельно аккуратен и деликатен в высказываниях, особенно, когда они касаются стратегических партнеров и союзников, стран и народов, с которыми действительно связывают столетия общей истории и мириады сохраняющихся связей, но мы, независимое издание, имеем куда большую степень свободы и поэтому можем себе позволить сделать более широкий анализ президентского постулата.

О каких же «демографических процессах» говорил Владимир Путин, понять несложно. За тридцать постсоветских лет численность населения Российской Федерации осталась практически на неизменном уровне, приблизительно 146 миллионов человек, причем для достижения этого вроде бы «скромного» результата понадобились огромные усилия и затраты власти на мероприятия по стимулированию рождаемости (материнский капитал и многое, многое другое).

Не секрет и то, что достигнуть «нулевого баланса» помогла и миграция, главным образом из постсоветских республик. Следует отметить, что такие неблагоприятные демографические тенденции объясняются не только социально-экономическими последствиями распада СССР.

Падение рождаемости ― бич всех стран с христианской культурой, высоким уровнем образованности населения и жизни. А вот в мусульманских странах, включая постсоветские республики, с этим все «замечательно».

После распада СССР численность населения Узбекистана увеличилась на 68 процентов, Азербайджана ― на 42 процента, Таджикистана ― на 79 процентов, Киргизии ― на 50 процентов, Туркмении ― на 69 процентов. В Казахстане, где в советские времена коренное население составляло меньшинство, прирост скромнее ― 12 процентов, но это на фоне того, что для «титульной нации» численность увеличилась по сравнению с данными переписи 1989 года с 38 до 69 процентов. Всего в мусульманских республиках бывшего СССР ныне проживают 83 миллиона человек.

То есть цифра соизмерима с численностью населения Российской Федерации, и в перспективе разрыв будет становиться все меньше и меньше. Причем эта тенденция имела место в полной мере и во времена СССР. По данным переписи 1959 года, в означенных республиках проживало всего 26,7 миллиона человек. За 60 лет (миг с точки зрения истории) рост более чем в три раза!

Уверен, среди ныне мечтающих о восстановлении Советского Союза в полном объеме «чистых» марксистов-интернационалистов, рассматривающих СССР как пролетарское государство без русской патриотической составляющей, крайне мало.

Тем более не осталось к 50-м годам прошлого века таких стопроцентных интернационалистов и в советском руководстве, которое сформировавшиеся демографические тенденции сильно беспокоили.

Но проблема была в том, что действенных методов решения этой проблемы (извините за тавтологию) не было. Идеология не позволяла открыто разделять граждан по национальному признаку по любым критериям ― все были советские люди, живущие в единой братской семье.

А значит, любые меры по стимулированию рождаемости в республиках с неблагоприятной демографической ситуацией требовали автоматического переноса их и туда, где проблемы прямо противоположного плана. Любая дифференциация неизбежно вызвала бы недовольство в национальных республиках с явно выраженной националистической окраской: мол, чем мы хуже русских.

Видимо этим, а не только сугубо экономическими соображениями объяснялось то, что пособия для матерей, находящихся в отпуске по уходу за ребенком до одного года, были введены лишь в 1984 году. Максимум, что могло себе позволить советское руководство, растянуть их ввод на несколько лет таким образом, что в среднеазиатских республиках эти пособия были введены в последнюю очередь.

Когда СССР сравнивают с другими империями (под которыми мы понимаем государства, объединяющие разные народы), также почившими в бозе, многие его сторонники любят говорить о том, что это была империя особого типа, в которой все жители имели абсолютно равные права. Это-де и давало ей дополнительную жизнеспособность, и, дескать, при разумном управлении (а уж тем паче не появись неизвестно откуда предатели ― беловежские подписанты) империя могла бы существовать и поныне и даже возродиться в будущем.

Но в том то и дело, что размывание этнического ядра неизбежно привело со временем к политическим проблемам, поскольку становящееся все более значимым меньшинство неизбежно стало бы добиваться и соответствующей своей численности доли власти (а может, и большей).

То, что народовластие в СССР носило сугубо декларативный характер, ничего в этом плане не меняет. Абсолютной власти не бывает ни у одного монарха или диктатора, все они должны в той или иной степени учитывать интересы окружения и элит.

А когда власть имеет корпоративный характер, как в позднем СССР (Леонид Ильич при всем внешнем антураже был типичным «боярским царем», старавшимся как можно меньше беспокоить чем-либо правящий класс), то такое влияние может стать определяющим, причем даже без получения номинального большинства, когда у меньшинства окажется «золотая акция».

Политика же неразрывно связана с экономикой. Больше влияния национальных кадров на общесоюзном уровне ― больше экономических преференций для них и их республик. И плюс к этому особый характер социалистической империи, требовавший обеспечить всем её обитателям примерно одинаковый уровень жизни.

Цифр, указывающих на то, что РСФСР была донором для подавляющего большинства союзных республик, особенно среднеазиатских, в Сети можно найти более чем достаточно. Но проблема оказалась в том, что «корм» очень часто оказывался «не в коня».

Предпринимаемые на протяжении десятилетий усилия так и не позволили довести культурный и образовательный уровень в республиках до «среднесоюзного». Несмотря на вроде бы имеющуюся безработицу и низкий по союзным меркам уровень доходов (официальных), местное население не спешило идти работать на возводимые промпредприятия, а качество местных кадров оказывалось крайне низким.

Союзные ведомства с огромной неохотой размещали предприятия в национальных республиках, а их продукция очень часто пользовалась дурной славой даже на общем не очень высоком уровне качества советской продукции.

Очень часто проживавшие или побывавшие в республиках русские рассказывали, что «там советской власти нет». Действительно, их характеризовал огромный и тотальный уровень коррупции, теневая экономика, кумовство и кланы, а также то, что официально именовалось феодально-байскими пережитками, которые никак не хотели исчезать.

Фактически к ним относились снисходительно даже в сталинские времена, дабы не провоцировать активное недовольство и сопротивление. Отец, в войну бывший в Средней Азии, рассказывал, что «культурный узбек» (была, видимо, такая формулировка), директор книжного магазина, у которого их поселили, ждал Гитлера совершенно открыто, обещая с его приходом зарезать всех русских. Ну а иметь по нескольку жен было нормой для всех местных руководителей.

Ну а когда в рамках общесоюзной кампании по наведению порядка взялись было за узбекскую хлопковую мафию, следователи Гдлян и Иванов стали главными врагами узбекского народа. Никакого сочувствия у простого народа их деятельность не нашла.

И это частный случай общего правила ― разность менталитетов, культур, обычаев разных народов преодолеть крайне сложно. Совместное проживание неизбежно будит проблемы, конфликты интересов, взаимное непонимание, обиды, причем на всех уровнях ― от высшего политического до бытового.

Это обусловило распад и всех колониальных империй. Ведь времена все-таки меняются, и совсем уж откровенно заниматься грабежом и эксплуатацией покоренных земель и народов становилось не комильфо, а «бремя белого человека» становилось, извините за невольный каламбур, все более обременительным.

Как-то не ассоциировалось со статусом цивилизованных государств то, что их подданные массово умирают от голода, лишены современного медицинского обслуживания, неграмотны и пребывают в чудовищной нищете. А издержки на цивилизаторскую деятельность становились все более неподъемными.

Одно дело, когда коренные народы составляют 1,6 проц. населения, как в США, другое ― когда население колоний в десятки раз превышает население метрополии или даже соизмеримо с ним. При этом юридически закрепленное неравенство в зависимости от цвета кожи, происхождения и т. п. после Второй мировой войны рассматривалось как абсолютное варварство.

При этом, конечно же, многими потеря «завоеванного предками» воспринималась крайне болезненно, ведь статус тех Англии и Франции как мировых держав первого класса (термин «сверхдержава» появился позднее) обеспечивался в первую очередь обширными колониальными владениями. Тем не менее ход истории был неумолим.

И России, конечно же, не стоит идти против него, а строить свое будущее в соответствии с реалиями современного мира, в частности строя отношения с бывшими советскими республиками на основах дружбы, партнерства, использования конкурентных преимуществ от сложившихся связей, взаимопомощи, наконец (хотя понятно, в чью сторону в основном будет «взаимно»), однако, извините, в разумных пределах.

Их проблемы не должны принимать для России критический характер, а путь к процветанию и построению современного общества каждый народ должен пройти самостоятельно.

Автор: Дмитрий Славский

Источник: http://alternatio.org/articles/articles/item/92867-nuzhny-li-rossii-granitsy-1991-goda

Категория: ПОЛИТИКА | Просмотров: 639 | Добавил: Регент | Рейтинг: 5.0/11
Всего комментариев: 17
Rodavion
Добавлено: 08.07.2021, 13:20
интервью с уходящим президентом Джорджем Бушем в декабре 1992 года

Россия и Союз - как Матрешки. Они были вложены друг в друга. В реальности мы соревновались с Россией, но была она в виде Союза, то есть на ногах у нее были огромные Гири. Сейчас эти Гири при распаде Союза убраны, Россия преодолеет свои нынешние проблемы и станет гораздо более злой и могучей, и хорошо запомнит всех, кто ее нынче обидел. И я хотел бы быть таким же Другом Росссии, каким я был Врагом для Советов.
Ставить надо на самую лучшую лошадь. Вы хотите узнать, какие у нее были Гири? Это есть в цифрах - в Союзе было две бездонных дыры, куда утекали все бюджетные профициты - Сельское хозяйство и Социальная помощь. Раз нынешняя Россия может иметь прежние доходы и не тратиться на эти убыточные статьи расходов - в ближайшие годы она станет более сильной и опасной, чем СССР. Основные потребители сельхоздотаций в Союзе были на Украине. Уходит Украина - русские закрывают "черную дыру" в бюджете по дотациям для села. Основные потребители социальной помощи находились в Средней Азии и в Закавказье. Раз нет Союза, то Россия, основной добытчик в Союзный бюджет - прекращает дотировать свои многодетные мусульманские республики. А дальше - арифметика, - Украина, Средняя Азия и Закавказье оказываются с бюджетными дефицитами и погружаются в пучину отчаянья, Россия оказывается с бюджетными профицитами и ее казна оказывается больше и мощнее советской. А потом она с триумфом вернется и нам всё припомнит
MechWarrior
Добавлено: 13.07.2021, 13:02
Ну и как помогло России то, что она избавилась от гирь?
Хотя имеете право считать как Вам будет угодно.
Rodavion
Добавлено: 13.07.2021, 14:05
А что, вы по прежнему хотите платить, как во времена СССР, дотации хохлам, прибалтам, и плодящимся как тараканы среднеазиатам? И покупать за бешенные деньги на рынке фрукты у грузин?
Хотя имеет каждый право думать как угодно.
MechWarrior
Добавлено: 13.07.2021, 18:40
Насчёт дотаций это вопрос спорный, т.к. тогда во всех этих странах был довольно таки большой процент русских и украинцев, почему то про них все забывают, а по поводу фруктов, а что сейчас Вы их берёте по дешёвке?
Территориальный вопрос он на самом деле комплексный, на момент СССР все республики, кроме прибалтов имели какую-то специализацию, кто-то выращивал фрукты, кто-то овощи, кто-то хлеб, кто-то хлопок и тд. Автор тут подметил, что вся промышленность была взаимосвязана, а потом эти связи были разрушены и наступили "светлые" 90-е. Кроме того, я считаю, что эта статья и подобные ей служат, современной модели разобщения людей, которую сейчас активно продвигают различные националисты и капитал. Понимаете, тогда было без разницы русский ты или украинец или белорус или казах, тогда все были советскими людьми. Да надо признать, что в некоторых регионах эта идея не получила быстрого и должного развития, т.к. процесс этот постепенный и комплексный, но могу с уверенностью утверждать как очевидец тех событий, что план мог сработать, потому что уже тогда большинство представителей городских среднеазиатских общин отдавали своих детей на учёбу в русские школы, а ведь все изменения в обществе начинаются с детей. Вам ли это не знать?

Опять же я не утверждаю, что Вы правы или не правы, но на вопрос Вы всё-таки смотрите однобоко, потому как когда говорят про СССР, то вопрос территорий стоит на 10 месте, на первом наверное всё-таки стоит экономическая, социальная и политическая модели.

По статье, насчёт границ не нужны и уж тем более современной России, по поводу населения, автор врёт, население России сокращается, а не осталось на прежнем уровне. По поводу популярной риторики, что хватит кормить какие-то окраины и людей там проживающих - эта риторика очень опасна, т.к. её можно же и раскрутить и через пару лет получить лозунги типа хватит кормить нанайцев, чукчей и тд, уже сейчас есть лозунги хватит кормить кавказцев к примеру. А что тогда останется от России? Москва в пределах МКАД? Поздравляю Вы с успехом выполнили главный квест англосаксов.
Rodavion
Добавлено: 14.07.2021, 07:07
Роль в развале СССР НАЦИОНАЛЬНЫХ ОКРАИН.
Советский Союз был единым экономическим организмом. Но вот бюджетные деньги распределялись в нем не совсем, по справедливости. Допустим вариант, что все республики Союза работали одинаково. И каждая вносила свою долю в общий ВВП страны пропорционально численности ее населения. А уже дальше бюджет Советского Союза распределялся по всей стране. И тут выясняется, одна интересная деталь - ВСЕ республики в Союзе были дотационные, кроме РСФСР - то есть, России, то есть они получали денег из бюджета страны больше, чем в него вносили. С каждого жителя России включая младенцев в год забирали по 209 рублей. И эти деньги отдавали в качестве дотаций другим республикам.
Для примера:
Каждый житель Литвы датировался Союзом на 997 рублей в год, Латвии на 485 рублей, Эстонии на 812 рублей, Грузии на 354, Молдавии на 612, Армении на 415, Белоруссии на 201, Украины на 56 рублей –
https://u.to/f-TpEA
https://u.to/qsl0Gw
Задача стояла вполне понятная, нужно было подтянуть уровень жизни на всей территории единой страны. Но вот по факту этот самый уровень подтягивали за счет жителей России. Именно они оплачивали сытую жизнь всех этих здравниц, житниц и витрин Социализма. И жили эти "житницы и витрины" ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше РСФСР - в них и инфраструктура была в лучшем состоянии и снабжение продовольствием и другим ДЕФИЦИТОМ было лучше и в результате в национальных окраинах сформировалось устойчивое мнение, что это РОССИЯ живет за ИХ счет, а не наоборот, как в той же Латвии говорили, что ЭТО русские пьют "наше молоко и едят наше мясо", которого нам НЕ ХВАТАЕТ и что маленькая Латвия ВСЮ Россию кормит. Смешно? А ведь ТОГДА это говорилось на ПОЛНОМ убеждении, что так оно и есть. И сформировалось устойчивое мнение, что стоит отделиться от "нищей и голодной России" ух заживем. Причем я это САМ слышал, своими ушами, так говорили даже русские в Латвии. Даже парторг нашего - русскоязычного отдела "Радиотехники". И поэтому купились почти ВСЕ русские на лозунг "Латвия - наш общий дом"
и ТАК было не только в Латвии, а практически во ВСЕХ национальных окраинах
https://u.to/i3QiFQ
https://u.to/jHQiFQ
думаете, ЗДЕСЬ одни латыши стоят? Да здесь и РУССКИХ жителей Прибалтики полно, которые даже не подозревают, что СКОРО превратятся в РУССКОЯЗЫЧНЫХ НЕ ГРАЖДАН, ИНОРОДЦЕВ на земле своей бывшей Родины

Так же весьма советую прочитать следующие статьи, чтобы в вашей голове ВСЕ окончательно прояснилось, ибо пока ВЫ с успехом выполнили главный квест англосаксов

1. Ищенко Неоимперия - Россия в современном мире
https://u.to/JcfnGQ
2. Ищенко Мир в обмен на земли
https://u.to/C8fnGQ

ЗЫ по теме, из сегоднешней статьи здесь:
«Расчет Института экономики и промышленности АН УССР дал результаты: 30% экономики УССР держится на дотациях из Союзного центра. Тогда была дана чёткая команда – произвести прямой подлог. Все товары из Украины посчитали по верху мировых цен, так что какой-нибудь «Запорожец», отправленный в Россию, стоил как «Мерседес», а нефть, газ, и электричество, поставлявшиеся на Украину, считались по внутренним ценам, то есть в 5-10 раз дешевле мировых.
Фактически дотации УССР шли исключительно за счет средств, изымаемых из бюджета РСФСР, но формально это были деньги Союзного центра. Это дало формальное основание киевским манипуляторам в объем поставляемых украинских товаров включить поставки во все союзные республики. То есть в одну сторону считали только то, что поставляется из РСФСР в УССР, а с другой – что идёт из УССР во все республики СССР. Так, двумя легкими манипуляциями Институт экономики и промышленности АН УССР выдал совершенно фантастический отчет, по которому выходило, что Украина производит ВВП, как у Франции, правда большую его часть отдает в Москву. Отчёт мгновенно распространили по стране, напечатав и в газетах, и отдельными брошюрами…»
MechWarrior
Добавлено: 14.07.2021, 14:33
"С каждого жителя России включая младенцев в год забирали по 209 рублей." (с) - только вот сейчас эти деньги также не идут на нужды граждан России, а оседают на кипрских счетах какого-нибудь из олигархов и даже в большей доле, таки какая тогда разница?
И это только при первом и поверхностном обзоре того, что творится сейчас. Я могу дать Вам ссылки на труды соответствующих экономистов, но боюсь Вы туда даже и не загляните.
Rodavion
Добавлено: 15.07.2021, 06:59
ай-ай-ай! Вы по этому поводу ТАК переживаете, аж кушать не можете biggrin
MechWarrior
Добавлено: 17.07.2021, 04:22
Спасибо за заботу. Аппетит нормальный, вот сейчас запиваю боржоми.
Просто указываю, что Ваш аргумент, что якобы Россия кормила регионы не катит, потому что с тех пор ничего не изменилось, теперь кормим паразитов-олигархов. Да и кстати, а что тогда в Чечню РФ так вцепилась, что аж 2 чеченские войны провела и теперь выражаясь терминами данной статейки "кормит"? tongue

https://zen.yandex.ru/media....ign=dbr
rodyk-60
Добавлено: 20.07.2021, 07:57
"кормим паразитов-олигархов" - ну вот в данный момент этот паразит-олигарх кормит МЕНЯ - даёт работу и з/п. А до этого МЕНЯ кормил другой паразит-олигарх, причем весьма неплохо, я считал себя даже средним классом - и за границей много где побывал, и дайвингом занимался. Правда потом - через 11 лет работы на него решил, что я устарел и уволил, сволочь, паразит-олигарх biggrin А в результате - по решению суда, САМ за это и поплатился. И расплатился - за свои необдуманные действия. Со МНОЙ.
А в Америке паразит-олигарх тоже неплохо кормит однокашника - у него три квартиры - две на югах, одна в Нью-Йорке, дом на 40 сотках под Нью-Йорком и альфа-ромео за полташку. Но он альма-матер с красным дипломом окончил и ещё ТРИ универа ТАМ. Так что ВСЕ в твоих руках, если ТЫ, как специалист, что-то стоишь, то паразит-олигарх ТЕБЯ кормить будет, и неплохо, а если ты ноль без палочки, то и будешь "лапу сосать" и ныть - "с тех пор ничего не изменилось, теперь кормим паразитов-олигархов"
MechWarrior
Добавлено: 21.07.2021, 21:26
"то паразит-олигарх ТЕБЯ кормить будет, и неплохо" (с) - спасибо не надо, сам своей головой нормально зарабатываю пока.
"ну вот в данный момент этот паразит-олигарх кормит МЕНЯ - даёт работу и з/п" - ну я вижу, Вы повесточку нормально так отрабатываете или опять строго до тех пор пока кризис не тронет лично Вас, как случилось с пенсионной реформой. По большому счёту мне уже посрать, что творится тут и с нами, но вот, что удручает, а где мне обучать своих детей, если сейчас везде образование ниже плинтуса? Где мне их лечить, если не дай бог что с ними случится? У меня уже нет доверия к современной системе здравоохранения, при чём как к платной, так и к бесплатной, имелись прецеденты. Каждый раз проверяться по 2-3 раза у разных врачей никаких денег не хватит.
rodyk-60
Добавлено: 22.07.2021, 11:02
"Вы повесточку нормально так отрабатываете" - это не повесточка, а ЖИЗНЬ - чтобы жить (пардон за тафтологию) мне надо кому то ПРОДАТЬ результаты своего труда, созданого, как и у вас, головой, ибо я инженер-конструктор (ведущий, гм), а не рабочий. Кстати и ВЫ результаты своего труда ПРОДАЕТЕ, не так ли? И кто то их покупает. И какая Вам разница КТО? Простой человек или бизнесмен, то есть тот, кто имеет свой бизнес? Результаты МОЕГО труда может купить только бизнемен, по Вашей классификации паразит-олигарх, а вот моя жена делает авторские куклы, так результаты ЕЁ труда может купить любой человек, а для неё разница то в ЧЕМ? Цена её кукол одинакова, кто бы их не покупал.
Вы в Институте политэкономию вообще то изучали? Как то странно, что мне приходится обьяснять Вам такие прописные истины.
Насчет образования и медицины мне Вам возразить нечего, тут у нас все не айс. В СССР образование было конечно лучше, но вот медицина тоже не очень. Хотя это тоже вопрос спорный, опять таки, как и сейчас, смотря для кого. Вы про 4 управление Минздрава знаете/помните? Которое обслуживало исключительно партхозноменклатуру. Или вы до сих пор считаете, что партийные бонзы в очереди с народом в районной поликлинике сидели? biggrin
ЗЫ а вот в СССР, когда я продававал результаты своего труда ГОСУДАРСТВУ, а не паразиту-олигарху, оно платило мне за него гораздо меньше, чем последний. Даже если считать по официальному курсу один доллар = 60 копеек (ага, tongue ) то всего то $200. А паразит-олигарх платит значительно больше, хотя и меньше, чем такому же специалисту в США, но у нас и цены другие. Не говоря уже о том, что в СССР в могазинах было хоть шаром покати, и чтобы купить что то НУЖНОЕ, нужно было (опять пардон за тафтологию) давать "на лапу" продавцу, или покупать втридорога у спекулянта-фарцовщика.
А КАКИМ в СССР был реальный курс доллара? — тот самый настоящий рыночный курс, который определяется лишь спросом и предложением. В СССР существовал подпольный рынок валюты, на котором $1 в 1960-80-е годы стоил около 8-10 советских рублей. Именно курс в 8-10 рублей и был реальным рыночным курсом доллара в СССР — за эту сумму нелегальные валютчики были готовы покупать доллары у иностранцев возле гостиниц, а затем с небольшим наваром перепродавать их всем желающим уже внутри СССР — собственно, делать ровно то же самое, чем сейчас занимаются банки.
И ещё реальность этого курса подтверждает вот что. Средняя зарплата в СССР составляла 140-150 рублей, которые после падения СССР и с приходом рыночной экономики практчиески в течение одной недели превратились в $15-$20 в реальном валютном исчислении — это идеально точно соответствует реальному рыночному курсу доллара к советскому рублю, бывшего в 60-80-е годы "подпольным".
Вот в 1992 году у меня, тогда ведущего инженера НИИ, была з/п 1500 рублей. На неё я мог купить 5 бутылок спирта " Роял" по 300 руб за бутылку или 8,5 шоколадок "Сникерс" по 175 руб за шоколадку. "Сникерс" как тогда, так и сейчас стоит $0,50 то есть з/п была $4,25. Супер!!!
MechWarrior
Добавлено: 23.07.2021, 17:40
"#Вот в 1992 году у меня, тогда ведущего инженера НИИ, была з/п 1500 рублей. На неё я мог купить 5 бутылок спирта " Роял" по 300 руб за бутылку или 8,5 шоколадок "Сникерс" по 175 руб за шоколадку. "Сникерс" как тогда, так и сейчас стоит $0,50 то есть з/п была $4,25. Супер!!!" (с) - это уже время правления алкаша Ельцина, так что тут мимо это уже капиталистическая экономика, не надо передёргивать факты, а по поводу здравоохранения в медицине, могу с уверенностью сказать, что тогда было лучше и для простого народа, в отличии от сейчас.
1. А что сейчас нет что ли отдельных поликлиник для правительственных чиновников? - так что тут всё как минимум не поменялось, а скорее стало хуже.
2. Тогда действовали медицинские НИИ, а не как сейчас существовали
3. Были стандарты и чёткая процедура внедрения новых лекарственных препаратов, в принципе тогда везде действовал ГОСТ, а не как сейчас, где каждый творит, что хочет и если в препарате не будут обнаружены откровенно ядовитые вещества, то благодаря откровенно недобросовестной рекламе вам впарят любую дичь.
4. Тогда у всех врачей были возможности и требования к медицинской практике, было развито наставничество, а сейчас такого нет, множество медицинских работников успешно эмигрировало в другие более успешные страны, а на смену им пришли люди, современные выпускники, которые в медицине ни в зуб ногой.
и тд и тп.
По поводу рубля и доллара у Вас не в обиду будет сказано какие-то мещанские представления. Вообще-то с тех пор покупательская способность доллара сильно упала (инфляция), поэтому боюсь, что тогда Вы бы за 200 долларов купили бы больше вещей, чем сейчас за 2000.
rodyk-60
Добавлено: 24.07.2021, 07:51
1. "По поводу рубля и доллара у Вас не в обиду будет сказано какие-то мещанские представления" - это НЕ представления, а ФАКТЫ. А факты, как известно, упрямая вещь, какими бы их не считать, пускай даже мещанскими biggrin
2. "тогда Вы бы за 200 долларов купили бы больше вещей, чем сейчас за 2000" - это так, но для начала их надо было купить у спекулянтов за 10 руб за 1$ с риском загреметь в тюрягу, ибо у ГОСУДАРСТВА, в банке по ОФИЦИАЛЬНОМУ курсу их обменять было нельзя, так что в "благословенные" Брежневские времена моей з/п в 140 руб. хватило бы аккурат на 14$, а никак не на 200, что конечно же больше, чем во времена "алкаша Ельцина", но не на много.
3. Насчет медицины не спорю, я же написал, что у нас "медицина тоже не очень. Хотя это тоже вопрос спорный, опять таки, как и сейчас, смотря ДЛЯ КОГО" - ТОГДА исключительно для партхозномеклатуры, а сейчас для ЛЮБОГО, кто может за качественные мецицинские услуги заплать, что гораздо более справедливо. Вот если сможете Вы за них заплатить, заработав достоточное количество денег своей ГОЛОВОЙ, то и для Вас также. Ну а для лодыря/тупицы/алкаша разумеется они недоступны, что по-моему мнению совершенно справедливо (только вот НЕ надо сейчас заводить пластинку по бедную бабушку-пенсионерку, им и СССР жилось не сладко, вот моей прабабушке, матери пятерых детей, ЧЕТВЕРО из которых (ВСЕ сыновья) погибли на войне, "благодарное" государство платило пенсию аж в целых 24 ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ рубля. А если бы моя бабушка, её дочь тоже умерла тогда?!! КАК бы ей жить на ТАКУЮ пенсию???
И ТОГДА качественные мецицинские услуги можно было получить лишь в 4 управление Минздрава СССР, которое обслуживало исключительно партхозноменклатуру, где работали самые лучшие врачи и были самые современные ИМПОРТНЫЕ лекарства, которые в аптеках для народа НЕ продавались, и купить их можно было у тех же спекулянтов за бешенные деньги. Или продать Родину, как Трианон/Дубов в фильме "ТАСС уполномочен заявить" и тогда америкосы пршлют его курьером.
4. И ЗАДУМАЙТЕСь над тем, ПОЧЕМУ, несмотря на то, что в СССР "Были стандарты и чёткая процедура внедрения новых лекарственных препаратов, в принципе тогда везде действовал ГОСТ" самые эффективные и современные препараты ТОГДА создававись на Западе и в США, а сейчас в России?
MechWarrior
Добавлено: 14.07.2021, 14:47
В итоге я так и не понял, а против чего Вы возражаете? Вы даже не удосужились понять о чём я говорю

Всем мысли по данной статейке можно суммировать так:
"По статье, насчёт границ [1991 года] [России] не нужны и уж тем более современной России, по поводу населения, автор врёт, население России сокращается, а не осталось на прежнем уровне. По поводу популярной риторики, что хватит кормить какие-то окраины и людей там проживающих - эта риторика очень опасна, т.к. её можно же и раскрутить и через пару лет получить лозунги типа хватит кормить нанайцев, чукчей и тд, уже сейчас есть лозунги хватит кормить кавказцев к примеру. А что тогда останется от России? Москва в пределах МКАД? Поздравляю Вы с успехом выполнили главный квест англосаксов." (с)

Никто не собирается и не будет искать способа войти в состав России (это не нужно местным элиткам), но текущая риторика может привести к дальнейшему её дроблению на условно говоря Сибирское, Дальневосточное княжество и на Московию + всякие там Башкирские и тп республики/княжества. Любое государство должно стремиться к развитию регионов априори иначе народ начнёт стекаться в столицу, а регионы начнут вымирать и будут брошены, так СССР этим и занимался, в чём проблема? Какого Вы рассматриваете СССР не как одно целое, а как нынешний СНГ?
В регионах сейчас полно людей, которые вообще считают всех москвичей дармоедами, кормящимися с регионов. Ничего не напоминает?
Rodavion
Добавлено: 15.07.2021, 07:02
Вы что, СОВСЕМ не курсе последних новостей? По внесенным Думой поправкам в КОНСТИТУЦИЮ России отторжение от нее каких-либо ее территории НЕВОЗМОЖНО, а призыв к этому является УГОЛОВНЫМ преступлением
MechWarrior
Добавлено: 17.07.2021, 04:23
Что то никто не смотрел на Конституцию ни в 1991, ни в 1993, поэтому рискну предположить, что и в условном 2031 тоже никто не посмотрит.
rodyk-60
Добавлено: 20.07.2021, 07:51
Да ну? А что уголовные дела уже по этой статье есть и ВСЕ опПУЗицонеры по этой теме резко увяли и помалкиваюи в тряпочку вас не убеждают, что КОНСТИТУЦИЯ не пустой звук? Кстати, в Конституции СССР такой статьи не было.
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]

АВТОРИЗАЦИЯ

гость
19:18
Группа: Гость

ПОИСК

НОВОСТИ ПО ДНЯМ

«  Июль 2021  »
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031

Категории новостй

ПОЛИТИКА [12541]
ЭКОНОМИКА [749]
ВОЕННОЕ [291]
КУЛЬТУРА [128]
ИСТОРИЯ [174]
СМЕШНОЕ [900]
РОССИЯ [110]
ТЕХНИКА [44]
КАТАСТРОФЫ [34]
ИНТЕРНЕТ [47]
КРИМИНАЛ [126]
РАЗНОЕ [1014]

Статистика


Онлайн всего: 17
Гостей: 17
Пользователей: 0