КОММЕНТАРИИ

18.12.2017
18.12.2017
18.12.2017
18.12.2017
18.12.2017
18.12.2017
18.12.2017
18.12.2017
17.12.2017
17.12.2017
17.12.2017
17.12.2017
16.12.2017
15.12.2017
15.12.2017

Архив записей

Главная » 2017 » Август » 6 » Помечтаем вместе?
12:15
Помечтаем вместе?

Люблю задавать простые вопросы товарисчам «мечтателям» об «СССР2.0», «строителям коммунизма». Очень интересные ответы, очень! Серьёзно говорю.

Спрашиваю как-то: «Ну, ладно, убедил – капитализм сгнил (правда, что-то долго гниёт, зараза такой, никак не сгниёт..), впереди – светлое будущее коммунизма. А скажи мне, дорогой мой человек: а что ты, лично ты, хочешь от этого самого коммунизма? И что с него людям? Ну, как спросил один персонаж: «А зачем тебе сберкнижка?»» Ну, может человек при этой власти машину себе купить не в состоянии, а при новой – разживётся? Или жена у него – так себе, сменить при буржуазном строе не в состоянии, а при коммунизме – ждёт его блондинка за углом, молодая студентка, комсомолка, просто красавица? Ответ был потрясающий, где-то философский: «Для счастья. Чтобы все были счастливы!» (« - Ну, за счастье!» (тост) ). А что? Тоже ответ, тоже имеет право на существование. Итак – чтобы все были счастливы. Прекрасно! Я бы тоже хотел, чтобы все в мире, и его окрестностях, были счастливы (« - Ну, за мир, во всём мире!») Одна проблема. Небольшая. Счастье – понятие субъективное. Одному надо много денег, другой – хочет спокойной жизни, довольствуясь минимумом, третий, вообще – буддист, и счастье для него – в нирвану свалиться, и не вылезать оттуда, и т.д. Кто-то, хочет написать роман, кто-то – прекрасную музыку, и т.д. И как же вы собрались всем счастье нести? Я уже как-то писал, что здесь вспоминается диалог пастора Шлага со Штирлицем. Пастор ещё не в курсе, что Штирлиц – борец с нацизмом, он разговаривает с ним, как со штандартенфюрером СС. «- Значит вы всё-всё про каждого из нас знаете? - Мы знаем, чего хочет народ. – Народ? Но ведь народ-то состоит из людей. – Значит, во имя народа, вы уничтожаете людей?» Итак, цель коммунистов: всеобщее счастье. А знаете, это легко. Нужно только всех несчастливых уничтожить, или изолировать – останутся одни счастливые. Всех плохих – также, останутся одни хорошие. Что-то мне подсказывает, что процесс этот затянется.. Но, цель, как известно, оправдывает средства.

Другой, сочувствующий коммунистам человек, выдал мне не менее интересное определение Кургиняна, у которого, коммунизм сводится к «раскрепощению и пробуждению высших творческих способностей в каждом человеке». Забавно, но сказав это днём, уже к вечеру, этот сочувствующий, принял немало «на грудь», чем здорово подвёл трудовой коллектив. Если серьёзно поверить в это, то каждый коммунист – это такой невъипаццо развитой человек, каждый в своей сфере. Прямо, пора конкурс проводить: «Где вы таланты?» Но почему-то, сразу вспоминается: «- Ну, что ж, ну Швондер дал, чтоб я развивался. – Я вижу, как вы развиваетесь, после Кургиняна!» (Да простит меня Михаил Афанасьевич) Простой вопрос: кто вам, сочувствующие, мешает развиваться сейчас? Путин? Буржуи? Да, ладно, вы не крестьяне из забытого Богом уголка, у вас открытый доступ в Интернет. Вы как, вообще, собрались власть-то брать в свои руки? Вы государством управлять собрались, а ведь это серьёзный механизм. И вот, какой-то дурачок, с большим гонором, решает, что с леворлюционным леворвертом в руках, он справится. Он, вишь – «раскрепостится», и у него – «высшая творческая способность» вылезет наружу. Способность к чему, к расстрелам неугодных? Деточки: этот проверенный способ сделать людей «счастливыми», со 100% гарантией приведёт к краху. Приведёт, приведёт, даже не сомневайтесь. Опробовано, аж с Великой Французской. В общем, сколько коммунистов, столько и определений коммунизма.

Некоторые, чегой-то мычат про «смену формаций». Мысль, конечно, интересная. Но, пардон, если вы точно себе представляете, что такое коммунизм, и вам мешаются только эти «злобные буржуи», то почему бы вам столь же ясно не выразить, что там, после коммунизма? Если вы, так яростно рвётесь в будущее (а значит, точно знаете, что там за углом), то почему бы другим, не начать отстреливать не только буржуев, но и вас, как устаревших? Вы хотите в коммунизм, а я, может, желаю в «послекоммунизм», а вы – обуза, тормоз? Я может, развитее вас всех вместе взятых? И если вы себе в теории присваиваете право уничтожать кого-то, отчего другому не сделать тоже самое? Ведь, во имя прогресса же.

Итак, меняем формацию, и творчески развиваемся. Значит, что мы имеем? Новую формацию, и новое общество, кругом одни развитые, прямо нахрен некого послать. Итак, сбылась стародавняя, ещё с 19 века, мечта всего прогрессивного человечества, а все непрогрессивные, уничтожены, или отбывают срок в прогрессивных учреждениях, с прогрессивными вертухаями.

Стоп! Но ведь это же новое общество? Значит, если труд при капитализме наёмный, при социализме-коммунизме (дело не в названиях) он должен быть вовсе свободный. Я, может, желаю работать два часа в день, а остальное время мне требуется для «раскрепощения» моих творческих способностей. Да и вообще, не ваше собачье дело, на что оно мне требуется, поскольку, формация новая, и если уж буржуины не смеют меня спросить, что я делаю в свободное от работы время, потому как, не посягают на свободу моей личности, то при социализме, я по определению, во сто крат должен быть свободным. Иначе, какой же это «прогресс», и какая «новая формация»?! Если при Путине – определённая свобода слова, такая, что я даже его могу критиковать до упаду, то при новом обществе, моя свобода вырастает опять-таки в несколько раз. Прямо, имею право выйти, и во всеуслышание заявить, что «СССР2.0 – говно. И ваш Нью-Сталин – конченный мудак!» Нет? Нельзя? То-ись как это «посадят», или «расстреляют»?! Товарисчи, вы с феодализмом не попутали?! Я при капитализме имел право, а уж сейчас – и подавно должен его иметь.

Если при капитализме человек свободен в передвижениях, то при социализме, и подавно – куда угодно, и на сколько угодно. Я ж, не дурак, я ж, понимаю, что у нас тут рай, а в Швециях-Норвегиях всяких – «ад и Израиль». И ясен пень, что нужно всем разрешить свободный выезд – все вернутся, если не мазохисты. Нет?

Опять-таки, совершенно ясно, что напялив красные штаны, и встав под красное знамя, чиновники все вдруг, станут честными-честными, забудут об амбициях и привилегиях, для своей касты, и поведут государство вперёд, в «светлое будусчее». А если не поведут? Не забудут? Тогда мы им леворлюционными леворвертами пригрозим – поведут, как миленькие! Да. Точно. Поведут. Простите, а что, если эти… которые с леворвертами, пожелают себе привилегий? У них, тоже – «творческая личность» внутрях сидит, и тоже - амбиции имеются. Тогда мы и их тоже… Простите, но их – уже вряд ли. А у них, знаете ли, и бабы есть, и дети. А красной и чёрной икры, а также дач, обслуги, машин с шоферами, на всех не хватит. Кто определять-то будет, кто заслуживает, а кто нет? А «выборная власть, Советы», как написал мне один пламенный товарисч. Ну всё, слава Богу, вопрос решён – Советы определят. Однако, что-то не даёт покоя, какая-то мысль вертится.. Ах да, такое вот дело: у вас – мандат, от рабочих и крестьян, а у меня – леворлюционный леворверт. Как думаете, чей голос громче будет? Я вам точно говорю: леворверт громче. Да и не дойдёт до этого. Вы будете так голосовать, и такие законы принимать, какие угодно мне. Почему? Потому что, вы тоже жить хочете, а также – хлеб с икоркой. А за мной – леворверт, и госчиновники. Вы уж точно выберете, не прогадаете.

А может мы того… Сами все вооружённые до зубов, и сами, через Советы решаем? Замечательная идея, правда? Чиновники нам не указ, всякие полиции-армии тоже. Мы им покажем маму Кузьмы! Как заповедовал нам товарисч Ленин-Ста…, пардон, нет. Не они это заповедовали. Так нам рекомендовали другие товарисчи: Бакунин М.А., Кропоткин П.А., Махно Н.И., а также испанский товарисч – Дуррути Б., и т.д. Анархо-коммунизм называется. Или, проще – анархизм. Сами себе власть, и сами всем управляем. Простой вопрос: вы, товарисч, с фирмой управитесь? С заводом? Вы не мне, вы себе честно ответьте. Я – нет. Вернее, может и да, но все остальные дела – побоку. А в масштабах страны? В масштабах Гуляй Поля – отчего нет? Но страна, это не один крестьянский район, не одно село, и даже – не один город. А по-большевистски, я уже пояснил, во что мечта упёрлась – в наивную веру, в честность государственных чиновников. В честность касты бюрократов. В Бога – верю. В честность бюрократов, да ещё имеющих, ничем не ограниченную власть – ни на йоту. Простите – разум не позволяет. Монарх может себе позволить быть честным. Ему не надо лгать, про светлое будущее. Ему бы со с нормальным настоящим управиться. А вот бюрократ, да ещё при «народной власти», с одной стороны ограниченный дулом леворверта, с другой – интересами собственной касты, с третьей – и свои амбиции имеются, у меня такого доверия не вызывает.

Ещё интересный вопрос: буржуи, как известно, люди злые. Жадные. Сами ничего не отдадут. Потому как – самим мало. Как вы этот вопрос решать-то будете? Можно, конечно, по старинке – шлёпнул его, и вся недолга. Но, вот какое дело, товарисчи дорогие, вы поймите меня правильно, я вас не пугаю, я разъяснительную работу провожу. Буржуй, при всей паскудности его личности, это не просто, и не только человек. Не сам по себе он важен. Буржуи – это связи. Связи экономические, торговые. И представьте себе такую вещь: взял товарисч Бразя, или товарисч Андрейка оружие, да и отправил всех буржуев в городе N на тот свет. Вместе с ними и связи исчезли. Как думаете, чего не будет в этом самом городе N, через неделю? А я вам поясню: в хлебном магазине не будет хлеба, в рыбной лавке – рыбы, и т.д. Как в старом анекдоте: «- У вас нет мяса? – У нас нет рыбы, мяса нет в магазине напротив». Занятно, но даже Кропоткин П.А. давным-давно додумался до простейшей вещи (см. бессмертное произведение «Хлеб и воля»), и хотя к анархистам отношусь скептически (см. выше), но вынужден признать, что котелок у дяденьки варил, всё ж таки, не последним учёным бородатенький был. Так вот, если кратко, писал старичок, что сначала: обеспечь людей всем необходимым, а потом социализмы строй. Потому как, если не обеспечишь, то сволота ты душегубная, и не более того. Большевики, как известно, при захвате власти, плевать хотели на народные нужды, в результате поимели великий голод. И уж если тогда, когда большая часть населения – крестьяне, люди бунт поднимали против большевиков, то сейчас и вовсе сей фокус не пройдёт. Через неделю развесят вас, товарисчи, на фонарях. И будут правы. Даже Кропоткин согласится, что справедливо сие.

Подводя итог. Мечтать, как говорится, не вредно. Вредно не мечтать. Мечтаете о светлом будущем? Об ином обществе, в духе произведений Ефремова И.А.? Ну, так действуйте. Делайте. Вершите. Вот прямо сейчас – бросай все сайты в баню. Завязывай с демагогией, лозунгами, дурацкими статейками в «Искре». Начни изучать то, в чём никогда не разбирался, в чём «ни в зуб ногой». Учебник физики открой за 8 класс, формулы вспомни. Шаришь в формулах? Музыкой займись, скульптурой. Сотвори шедевры. Развивайся. И там преуспел? А «ботаником» не стал? Хлюпиком? Турник, гиря как? Иначе – в какое светлое будущее ты звать собрался? В концлагерь? Там Россия побывала, больше такой нужды не испытывает. И вот если, вы сумеете сами сотворить себя, и подать другим пример, то общество само собой начнёт развиваться в лучшую сторону. Наступит не какое-то туманное непонятное будущее, наступит вполне себе ясное светлое настоящее. Простая вещь: вот я обыватель, как и миллионы других наших сограждан. Что вы мне можете предложить? Спрашиваю без злобы, честно и открыто. Я – не гений, и не энтузиаст. Творческие способности средние. Не богатый, но и не нищий. Что такого сможет дать ваша власть, чего у меня нету? Забрать – сможет, без сомнения. Жизнь, или здоровье, достаток. Про развитие творческих способностей, я и говорить не буду. Итак, что? Свободу? Мне хватает. И свободы слова, и свободы передвижения. Денег? Вы уверены, что заплатите больше, чем платит мне «кровосос»-капиталист? У Солоневича И.Л. есть рассказ, как «кровосос» драл с него деньги за прекрасную селёдку. Потом пришли товарисчи, «кровососа» выкинули, или забрали куда надо, торговлю социализировали, селёдку, по-видимому, тоже. Её не стало.

Вы можете заплатить мне больше? Я не верю. Почему? Ребята, да вы даже сейчас не в состоянии объединить рабочих в синдикаты, или профсоюзы, чтобы не то, что Соввласть, а просто увеличения зарплаты потребовать. Т.е. вещь вполне земную и реальную, в отличии от коммунизма. А ещё претендуете, чтобы вам народ вручил власть, да ещё над такой страной, как Россия. Да вы даже не в состоянии определить, что такое этот ваш коммунизм, и какими путями в него идти – у вас компартий больше, чем в Российской Империи социалистических движений. А вот сыграть на руку вполне себе реальным врагам России, если начнёте майданить, вы сможете. Врагам безразлично, какие у вас лозунги, и мечтания. Врагам нужен хаос в стране.

Автор: Михаил

Источник: https://cont.ws/@mihailn/680885

Категория: ПОЛИТИКА | Просмотров: 392 | Добавил: fkmrf123 | Рейтинг: 2.9/7
Всего комментариев: 33
andreyalal2017
Добавлено: 07.08.2017, 13:13
В общем автор путает коммунизм с марксизмом и большевиков с троцкистами (интернационалистами), и совсем не замечает как Сталин с 38-го по 53-й (хотя он и раньше это делал, но до 38-го года Сталин имел намного меньше власти чем в указанный период) поставил страну на рельсы социализма с перспективой выйти к коммунизму в будущем, но троцкисты его убившие и взявшие власть в свои руки все его начинания похерили, а народ был не достаточно грамотным, что бы заметить этот хитрый управленческий маневр и пресечь его на корню.
Вообще автор в статье задает здравые вопросы, но отвечает на них не верно, есть и адекватные ответы на его вопросы в рамках построения социализма и коммунизма. Довольно таки не плохо это описано у авторского коллектива ВП СССР.
У основной массы простых работяг времени на чтение нет, это кстати так и задумано теми кто придумал капитализм, у людей должно хватать времени только на работу что бы с голоду не умереть и на отдых, никакого самообучения и развития личности быть по их задумке не должно. Тупым стадом управлять легче, чем умными людьми которые начинают задавать вопросы.
andreyalal2017
Добавлено: 07.08.2017, 13:13
Но так же я могу согласится с тем, что строить даже социализм (для начала) с тем народом что у нас есть, точнее с тем мировоззрением какое он имеет не возможно, действительно опять получится тот же марксизм с мразями-троцкистами во главе и реками крови которые они пролили в прошлом. Всем людям нужно развиваться интеллектуально, само обучаться, осознать в каком мире они хотят жить, и понять что лично они должны для этого сделать.
Тем кто хочет жить в капитализме и при этом не родился в "правильной" семье особо рассчитывать не на что, хотя если будешь старательно гнуть горб на тех кто родился в "правильных" семьях, если не будешь слушать свою совесть и так же как они без проблем эксплуатировать менее грамотных, менее хитрых и более совестливых людей то будешь жить в общем то не плохо, по крайней мере лучше основной массы людей. Если же хочется быть человеком, слушать свою совесть и поступать так как она подсказывает, жить в согласии с Богом и понимать что эксплуатировать других людей это против воли Бога и это объективно есть зло, то начнешь думать а какой еще вариант общества есть?
Ответ есть, это общество социальной справедливости - социализм как переходной строй к коммунизму. Но нужно понимать, что труд это будет обязанность каждого, а не как автор пишет, по желанию хочу работаю а хочу нет.
Так же следует понимать, что пока большая часть общества не осознает сути социализма, не согласится с тем что они хотят его построить, то начинать это делать идея не очень хорошая. Нужны будут подходящие кадры, хотя бы для начала, на все важнейшие посты в государстве. И пока основная часть людей не получит хорошее образование, не будет иметь времени и желания само обучаться и развивать свой генетический потенциал, не научится разбираться в управлении, то реально построить даже социализм, не получится.
Как пример Сталинский социализм, пока был лидер подходящий под эти требования, пока он находил и выставлял кадры подходящие под эти требования, социализм строился хорошими темпами, но как только лидера не стало и власть смогли взять подонки, убрав хорошие кадры из власти, все пошло под откос. Сталин все это понимал, он сформировал очень хорошее образование в стране, доступное всем без исключения, оно было и есть лучшее в мире, но не хватило времени что бы через это образование прошла большая часть народа, да и работы было очень много, только индустриализация почти закончилось грянула война, только после войны восстановились убили Сталина. К сожалению не хватило Сталину времени довести свое дело до конца.
В общем это все не просто, но для начала нужно разъяснять людям как раз в инете и кругу знакомых, что есть альтернатива человеконенавистническому капитализму (это может стать толчком к тому, что люди заинтересуются и начнут читать, и само развиваться), а не как автор тут подкалывает, что идите и стройте заводы, да кто их тебе даст строить то? Все устроено по правилам и законам прописанными хозяевами мира - капиталистами, не возможно на основе этих правил построить социализм в отдельно взятом предприятии, не дадут просто. В огромной стране (1/6 часть суши) еле построили и то не до конца, че уж тут про отдельный завод или город говорить.
И прав автор что буржуи будут вставлять палки в колеса, еще как будут, но Сталин смог их переиграть, значит шанс есть и у других людей.
А на счет КПРФ это марксисты, никакие они не коммунисты, в топку в общем, марксистский СССР 2.0 нам не нужен.
И про то, что может людям дать социализм и коммунизм. Достойное образование, одинаковые стартовые условия для развития молодым людям вступившим во взрослую жизнь, достойную (навыков и ума) работу с достойной оплатой труда, достойный быт. И самое главное, все что страна зарабатывает (труд всех граждан) справедливо распределяется среди всех ее людей, а не оседает по карманам нескольких процентов населения как при капитализме. Т.е. это очень хороший стимул много и качественно работать, ведь твои старания не попадут в карман дяде, а дойдут до всех и лично до тебя.
А что капитализм может предложить обычным людям? Понятно что так называемой элите идут отличные бонусы, а большинству людей что? Право быть рабом и горбатится за еду, либо сдохнуть в нищете? Так себе перспектива. Хотя конечно можно наплевать на свою совесть и нравственность и жить таким себе мини бароном, найти кого можно по эксплуатировать и платить дань элите. Либо идти в обслуги к элите, там тоже места более теплые, но правда ограниченные, основную массу все равно надо в рабы загонять, а то с кого богатства то зарабатывать? Если автор такой себе мини барон или обслуга то конечно, ему все нравиться, тем более он реально не понимает что такое коммунизм, поэтому и возмущается. Хотя есть еще вариант что он изучал историю по всяким Сванидзам, Резунам и прочим Радзинским, тогда его тоже понять можно, в ГУЛАГе никто жить не захочет.
fkmrf123
Добавлено: 07.08.2017, 21:41
То, что Вами изложено в первых двух частях занимательно и познавательно исключительно только для узкой прослойки людей занимающихся в той или иной мере историческими фактами и не более того.
Простому же обывателю все эти изыски и тем более аналитические выводы абсолютно безразличны от слова совсем, если только не поорать где-то на трибуне давя на совесть там присутствующих и не более того.
По большому счету меня больше заинтересовало бы Ваше мнение и как сказано в статье, в определении терминов "социализм" и "коммунизм" и что интересного эти две ветви простому обывателю могут предложить в практическом плане.
Скажем вот сейчас у меня пенсия заработанная пенсия составляет условно 2,5 пенсии академика, причем заметьте, заработанных своим трудом, что как не крути, а по памяти и при социализме, мне с образованием "ремеслухи" не достигнуть никогда в принципе, т.к. необходимо будет делиться со всякого рода дармоедами и молодости своих лет явно ничего полезного не делавших, но на хорошую пенсию претендующих.
Вот какие ответы меня как обывателя интересуют, а все Ваши рассуждения о том, что было условно "вчера", это не более чем предупреждение последующим поколениям об этих самых ошибках и не более того.
andreyalal2017
Добавлено: 08.08.2017, 13:05
Зря вы так плохо думаете про людей, тот кто захочет, зайдет и будет читать книги, работы, статьи, комментарии и т.д. Есть те кто пашет как конь что б семья жила нормально, есть те кто скатился к скотскому существованию (работать что бы жрать, трахаться и бухать), такие люди действительно ничего о подобной информации никогда не узнают, и если первых в принципе сильно винить не в чем, они выживают (виновны те кто довел их до такой жизни), то вторые сами выбрали себе такую судьбу, сами и будут потом расхлебывать последствия своего выбора.
Социализм таким как понимаю его я, описан мною в комментарии выше, точнее то что он дает людям. Отличие его от коммунизма в том что это переходной общественный строй, поэтому там возможны:
- частный бизнес, например при Сталине это были артели. "В итоге в стране после Сталина осталось 114 тыс. мастерских и предприятий самых разных направлений — от пищевой промышленности и металлообработки до ювелирного дела и химической промышленности! На этих предприятиях трудилось около 2 млн. человек, они производили почти 6% валовой продукции промышленности Советского Союза. Причём артели и кооперативы производили 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. То есть предприниматели играли важную роль в легкой промышленности, наиболее проблемном секторе советской империи. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Удивительно, в рамках частного сектора действовала своя (негосударственная) пенсионная система! Артели могли предоставлять своим членам ссуды на приобретение инвентаря, оборудования, строительство жилья и покупку скота." https://topwar.ru/82220-predprinimateli-stalina.html
- существенная разница в уровне жизни людей занятых на разных работах. Грубо говоря министр правительства будет иметь доход выше инженера на заводе в 5-10 раз условно, но не может быть такой дикой разницы в доходах как при капитализме, когда годовой доход какого нить банкира или спекулянта превышает доход среднестатистической семьи за 40 и более лет.
При коммунизме, как я его понимаю, по факту не будет ни у кого никаких доходов, просто все будут работать и потреблять определенное количество благ, примерно одинаково для всех, в достаточном для комфортной, нормальной жизни количестве. Без паразитного сверхпотреблядства. Понять это сейчас многие люди не смогут, т.к. воспитаны на культе потребления и красивой жизни, пока мировоззрение не изменится блага умеренной жизни им не понять. И да, коммунизм хорошо описан у Ефремова в "Туманности Андромеды", его суть примерно такова.
Скажите пожалуйста, каким именно трудом вы эти деньги заработали? Как я понял из общения с вами, у вас какой то бизнес. Но частный бизнес при капитализме по умолчанию не может дать дохода если работать по совести и не эксплуатировать тем или иным образом тех кого вы называете дармоедами. Я так понимаю дармоеды это все те кто живет беднее вас, я правильно понял?
andreyalal2017
Добавлено: 08.08.2017, 13:05
Т.е. 20 миллионов человек живущие в РФ за чертой бедности (по официальной статистике, в реальности ИМХО ситуация хуже) на данный момент, все они дармоеды, не желающие работать? Не знаю слушали ли вы песни Игоря Растеряева, как по мне это то самое народное творчество, а все что по ТВ крутят это порнуха, бездарность и попса, за несколькими исключениями наподобие ансамбля имени Александрова. Так вот, у него есть 2 хорошие песни на тему "дармоедов", Комбайнеры и Ромашки называются, рекомендую их послушать, это займет 7 минут вашего времени. Вот куски текста:
1) "Весь день по небу летают. Какие-то самолеты. Они на отдых в Паттайю. Наверно возят кого-то. А я пешком в чистом поле. Иду-бреду по бурьяну. К погибшим от алкоголя. Друзьям Ваську и Роману. Ни один лежит, у меня товарищ. На одном из тех деревенских кладбищ. Где теплый ветерок на овальной фотке. Песенку поёт о паленой водке. Себе такую дорогу. Ребята выбрали сами. Но все же кто-то, ей Богу. Их подтолкнул и подставил. Что б ни работы, ни дома. Что б пузырьки да рюмашки. Что б вместо Васи и Ромы. Лишь васильки да ромашки."
2) "Выпил С2H5OH, Сел на «Ниву» Ростсельмаш, На ДТ, Дон 500, Т-150, Покормил перед этим поросят. И пошёл зябь пахать, молотить ячмень, Будет долгим, долгим, долгим твой рабочий день, Но зато ты знаешь каждый винтик в тракторе внутри, Получаешь за работу в месяц тысячи три. Комбайнёры!"
Деревенские жители, которым начиная с Хрущева сломали нормальный быт, жизнь и будущее им и их детям дармоеды по вашему? И если бы все как вы пошли в бизнес (это не возможно, но на секунду представим), то на ком бы тогда бизнесмены зарабатывали свои богатства? А не на ком, зарабатывать можно только эксплуатируя рабочий класс, перекачивать их доходы себе в карман, и только после это уже богатеи начинают зарабатывать на других богатеях, это я про всякие сумочки за 100 тысяч долларов и про машины по 500 тысяч долларов, ну и всякие , яхты, самолеты, замки имею ввиду.
А на счет того что лично вы сможете получить от социализма, так это возможность жить по совести, не эксплуатируя труд других людей. Возможно по потребительской способности жизнь будет скромнее, возможно нет, трудно судить о таких вопросах. Более того, Мехвариор ниже хорошо подметил про личную безопасность богатых людей, телохранителями и бункерами можно защитится от людей, но ни чем не защитишься от Бога и от биосферы Земли. В социализме не будет такой питательной среды для развития преступности какая объективно существует при капитализме, и лично вы получите безопасность жизни и здоровья себе, и своей семье. Хороший пример, как некие деятели из 90-х получили ответку от жизни (от Бога если веришь в него) за свое паскудное отношение к людям описано в работе ВП СССР "Убийство Саши и Маши — предлог для фашизации России?", работа коротенькая, 6 страниц, читается на одном дыхании, не поленитесь, прочтите что бы понять что я имею ввиду.
Наверное вы искренне верите, что живете честным трудом и от вашей деятельности ни кто не страдает. Но во первых это не так (про бизнес см. выше), а во вторых я уверен что на уровне подсознания это понимание стучится к вам в сознание, и наверняка ваша совесть тоже пытается это вам сказать, но вы не хотите слушать и отмахиваетесь, страшно разрушать тот комфортный удобный мир в котором вы живете. Я в принципе вас понимаю, хотя и не одобряю такого поведения.
andreyalal2017
Добавлено: 07.08.2017, 20:17
И еще, капитализм это зло, но он тоже бывает разный, и худший из вариантов, это когда банкиры подмяли под себя все и вся, в таком мы и живем сейчас.
Отрывок из работы ВП СССР:
Генри Форд - промышленник и предприниматель № 1 ХХ века - управленец уровня третьего приоритета (знающий и технологии, и бухгалтерский учет организатор производства), честный и во многом добродетельный человек, он придерживался совсем иных взглядов, за которые против него еврейскими кругами США была развернута гнусная интернацистская кампания травли:
«Связь с банкирами является бедой для промышленности. Банкиры думают только о денежных формулах. Фабрика является для них учреждением для производства не товаров, а денег... Банкир в силу своей подготовки и, прежде всего, по своему положению совершенно не способен играть руководящую роль в промышленности... И все-таки банкир (т.е. ростовщический паразитизм: — наше уточнение) практически господствует в обществе над предпринимателем (организатором производства: — наше уточнение) посредством господства над кредитом (т.е. над возможностью и невозможностью осуществить инвестиционные пиковые расходы: — наше уточнение).»
Из этих слов Г.Форда можно понять, что человек, создавший автомобильную империю, не прибегая к кредитам, и вовлекший в её обслуживание множество фирм, близко подошедший к рубежу самодостаточности производства и потребления во многоотраслевом концерне, предпочел бы жить в обществе, в котором нет ни единого коммерческого ростовщического банка: от беды и мрази подальше.
fkmrf123
Добавлено: 07.08.2017, 21:52
Деньги к банкирам идут занимать тогда, когда "на душЕ" или в бизнесе совсем тяжко, либо от своей же недальновидности происходящих событий своего же бизнеса, т.к. и банкир тоже не будет вкладывать деньги акционеров в мероприятие не приносящее дохода.
С другой стороны, банковская система сопоставима с кровеносной системой, что несет в себе к слабо работающим отраслям приток свежести и определенного подъема, если конечно некто в руководстве понимает, что и у этих вливаний должны быть ограничения.
И наверняка не стоит забывать, что человечество, это дитя природы с ее законами и правилами игры, где побеждает сильнейший, причем не важно в чем, а это как ни крути и есть тот самый капитализм о котором Вы видимо и хотите выставить его в столь негативном плане.
И тот же Г.Форд тоже свой бизнес начинал кстати с банковских кредитов, остановившись вовремя и продолжая жить и работать уже на свои заработанные средства.
andreyalal2017
Добавлено: 08.08.2017, 13:53
Не правда, мало кто способен открыть свой даже мелкий бизнес без кредита, а уж говоря про средний вообще ни кто не сможет. Про крупный и заикаться не стоит, там все свои сидят, чужих не пустят.
Да банковская система это кровеносная система экономики государства, но давайте сравним работу социального организма (государства) с работой биологического организма (человека). Вот как вы думаете, что будет с человеком если его кровеносную систему захватит какой то один или несколько органов? Ну например сердце и мозг решают что все бонусы с кровеносной системы должны получать они, а остальному организму по остаточному принципу. И они начинают высасывать все соки отовсюду и гнать их только в сердце и мозг, что будет с человеком при таком раскладе? Он умрет довольно таки быстро, и вместе с остальным организмом умрет, и мозг, и сердце. Вот и в нашем социальном организме планете Земля есть свои хитро выделанные мозг (глобальная элита) и сердце (кланы банкиров), которые своим диким сверхпотреблядством губят всю планету.
И не о каком притоке свежести говорить не приходится. Если экономика страны растет темпами 1,5-3% в год, а кредиты выдают под 15-20%, с чего производству их отдавать? Опять же из кармана труженика, снижая его потребление. Следующие факты будете оспаривать?:
1) банк — система счетоводства уровня макроэкономики;
2) счетоводство без производства — ноль без палочки;
3) производство без потребления — нежизнеспособно;
4) ссудный процент по кредиту банков — средство уничтожения платежеспособного спроса, а отсутствие спроса — удушит производство, а счетоводство без производства — ноль без палочки;
5) и потому после 1917 г. банкир в России безвозвратно утратил право быть ростовщиком, разрушающим народное хозяйство и биосферу законодательно признанными злоупотреблениями в народнохозяйственном счетоводстве.
На счет закона природы в котором побеждает и выживает сильнейший, этот закон применим к животному миру. По вашему мнению человек это тоже животное и от животного ничем не отличается, только умнее? В работах ВП СССР вводится такое понятие как строй психи человека, они выделяют 5 типов строя психики. Я же расскажу о двух:
1) животный тип строя психики имеет место быть когда человек живет под управлением его врожденных животных инстинктов и приобретенных рефлексов, они подавляют его разум. К сожалению такой строй сейчас у большинства населения планеты, с таким строем психики легко принимается и животный закон выживает сильнейший и капитализм и прочие эгоистическое неразумное поведение.
2) Человечный строй психики имеет место быть когда животные инстинкты человека контролируются разумом и могут по желанию подавляются, когда разум прислушивается к интуиции, и когда человек живет по совести в согласии с Богом. Такой человек понимает и принимает такой общественный строй как коммунизм, такой человек способен даже пожертвовать свою жизнь во благо всего общества, такой человек понимает что жить нужно в достатке но скромно, культа потреблядства он не приемлет.
Так что все зависит от строя психики и мировоззрения.
А на счет Форда, вы сами дали ответ "остановившись вовремя и продолжая жить и работать уже на свои заработанные средства", так вот, шанс остановиться и одуматься дан Богом каждому человеку.
fkmrf123
Добавлено: 08.08.2017, 22:13
Мечтатель вы гражданин хороший и только всего. Опуститесь на эту грешную землю и вашим очам преставится совершенно иная картина бытия, а т.к. жизнь человека штука короткая, то и брать надо стараться по максимуму, что собственный мозг позволяет сделать законным способами, т.к. не законные способы пресекает УК и прочие нормативные документы.
Мне порой думается, хотя это и не моя стезя, что то о чем вы говорите выше, есть всего лишь как естественный отбор самой природы и не более того.
Упоминаемый вами период времени Сталина и в частности те же артели, вы отчего то не касаетесь темы, что эти артели были загнаны в угол не свободного предпринимательства, подразумевая одновременно и законное, а в рамки того социалистического строя в период времени которого эти артели и существовали. И собственно уже по бизнесу, артели эти были НЕ ликвидированы, а сами по себе себя же и изжили. Кстати после артелей была образована структура под названием "Райпотребсоюз" и являющаяся продолжателем этих самых артелей, да вот только незадача, что в таких артелях уже от "Райпотребсоюза" трудиться никто не захотел, хотя привилегий и в частности приобретения дефицитного барахла у "Райпотребсоюза" было куда больше, чем товаров поставляемых просто в торговые социалистические сети.
И понимание ваше, что МСП не может жить без кредитов ошибочно, хотя могу и ошибаться т.к. сужу со своей "колокольни", где за всю практику своего бизнеса только один раз воспользовался кредитными ресурсами, кстати и то навязанными т.к. это необходимо было т.н. "райсполкому" для отчетности, и от которого очень долго впоследствии, уж извините за такой не литературный термин, как "отплевывался".
Да и еще на ваш вопрос по поводу т.н. "дармоедства" ваше суждение тоже в корне не верно, т.к. этим термином я обозначаю тех, кто "в рай желает въехать на чужом горбу" имея и бравируя при этом своими корочками дипломов, включая МВА, но отчего то не дающих ничего кроме как использования в виде замечательного средства подставки под сковородку с яичницей или жареной картошечкой.
Бизнеса в настоящий момент уже не существует как такового, в силу того, что уже по возрасту вышел на пенсию, да и денег всех всё равно не заработаешь, но как то не странно, а время от времени еще кто-то и консультаций по практике запрашивает.
andreyalal2017
Добавлено: 09.08.2017, 11:34
Ну что ж, как знаете, это ваш выбор. Вы относитесь к тем людям кто не думает о будущем своих потомков. Этнографы сообщали, что еще на стадии шаманизма и первобытно общинного общества некоторые индейские племена признавали неприемлемыми управленческие решения, которыми могут оказаться недовольными их потомки в седьмом поколении. Получается те первобытные индейцы были умнее нынешних людей которые увлеклись потреблядством и не думают что с планетой будет через 50 или 100 лет, если прожирать ее ресурсы и убивать ее биосферу такими темпами.
На счет естественного отбора, вы ошибаетесь, я выше уже написал, что люди с мировоззрением вашего типа убивает планету. Соответственно это какой то глупый ход природы, запустить естественный отбор таким образом что бы победившие, ее потом и уничтожили. Так что ИМХО это не возможно.
Про артели, вы бы хотя бы прочли статью по той ссылке, а потом бы уже утверждали что они там в какой то угол загнаны были и что их Хрущев не уничтожал они сами ушли, т.к. это не правда. А определенные ограничения есть всегда, но это не мешало артелям развиваться, например в той же статье сказано:
"Советские артели не были примитивным пережитком полуфеодальной Российской империи. Предприятия производили не только простейшие предметы, как детские игрушки, но и практически все необходимые в быту предметы — в послевоенные годы в провинциальной глубинке до 40% всех предметов, которые находились в доме (посуда, мебель, обувь, одежда и т. д.), а также сложные предметы. Так, первые советские ламповые приёмники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».
В этом секторе был заметен общий прогресс советского государства. Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с производства саней, колёс, хомутов, к 1955 г. сменила название на «Радист» и была крупным производителем мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 г., к середине 1950-х годов имела мощную заводскую промышленную базу. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 г. выпускавшая различную бытовую мелочь, в 1944 г. выпускала гвозди, замки, фонари, лопаты, а в начале 1950-х годов выпускала алюминиевую посуду, сверлильные станки и прессы, стиральные машины."
Весь труд этих людей потом Хрущев отобрал, а Сталин и не думал этого делать, по крайней мере в ближайшем будущем, да и позже это было бы сделано с умом а не простым грабежом, как сделали троцкисты.
На счет кредитов, а где заработать стартовый капитал на бизнес? Ну что то мелкое типа ларька или корзины с лаптями вязать, да матрешек делать можно и без кредита, тут согласен. А что то покрупнее уже деньги нужны и не факт что отдача через пару месяцев уже пойдет, а платить налоги, аренду, за логистику и работникам нужно.
На счет дармоедов, хорошо, те кто слишком много просит не имея для этого профессиональных навыков пускай будут дармоеды, но что с теми людьми о которых я выше написал? Они тупо не могут найти работу с нормальной оплатой т.к. олигархи не спешат развивать у нас экономику и промышленность, что бы нужны были рабочие места, а желают зарабатывать на спекуляциях и прочих паразитических и грабительских схемах. Забрав себе какой то завод построенный в СССР, эксплуатируют его по полной и не вкладывая ни копейки в усовершенствование и развитие производства, в итоге гробят завод, остатки продают на металлом, а людей на улицу, у нас же рынок, сильнейшие выживут. Слова Чубайса: «Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет 30 миллионов — они не вписались в рынок. Не думайте об этом. Новые вырастут». И вы это поддерживаете, не по людски это, не знаю как это можно поддерживать.
В общем, если следовать вашей логике то в итоге выживут самые беспринципные, хитрые и бессовестные люди. Как по мне, на дальнюю перспективу будущего у такого общества не будет и цивилизация погибнет.
fkmrf123
Добавлено: 09.08.2017, 14:11
Немножко и для начала вам заподумать.
\\\\....а в начале 1950-х годов выпускала алюминиевую посуду, сверлильные станки и прессы, стиральные машины."....////
Это ссылка про те самые первые стиральные машины, что и были выпушены в СССР только в 1966 году, а не как вы упоминаете 1945 и обратите внимание, там даже патент СССР прилагается. Короче интересно-познавательный материал.
http://visualhistory.livejournal.com/227688.html
Далее переходим к словам якобы сказанные Чубайсом и указанные вами в тексте.
Так вот, фраза эта упомянута в книге "Как делили Россию. Уроки приватизации." Но самым интересным по этой фразе идет приписка, что была "она" якобы сказана в ЛИЧНОМ общении с Председателем Госкомимущества В. Полевановым, т.е. без свидетелей. Но и это еще не все. В аннотации к этой книге имеется весьма интересная приписка следующего содержания: "«Все права защищены. Никакая часть данной книги не может быть воспроизведена в какой бы то ни было форме без письменного разрешения владельцев авторских прав». Или иными словами НИКОГДА, т.к. за сказанные слова и в т.ч. приведенные Вами в тексте слова Чубайса, Авторы отвечать НЕ желают, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
И это так для начала возможного продолжения диалога, т.к. далее будут подняты не менее интересные вопросы. Если конечно вы желаете и далее продолжать этот диалог.
andreyalal2017
Добавлено: 09.08.2017, 16:19
Ваша ссылка ничем не опровергает информацию в той ссылке что дал я. Скопируйте мне пожалуйста, тот кусок текста в котором я написал про выпуск стиральных машинок в 45-м году.
А что вы думаете Чубайс бы когда то на камеру признался бы в таких словах? Он очкует, поэтому отбрыкивается, но по делам его видно, что именно так он и говорил. Вот если б этого видео не было в инете https://www.youtube.com/watch?v=r88sLuXWTCY он бы сейчас тоже отмазывался что подобного не говорил, а приватизация это было для блага страны и людей. А теперь не попишешь, сболтнул на камеру, из инета теперь не удалить.
fkmrf123
Добавлено: 09.08.2017, 20:14
Хорошо, примем во внимание, что цифра 1945 пропечаталась в виде опечатки и правку необходимо сделать на начало 1950 год, но это же как то не странно дела всё равно не меняет, т.к. и в упоминаемом 1966 году когда эти "стиралки" начали вроде как начали выпускать, в свободной продаже их не было, впрочем также как и упоминаемых вроде как радиоприемников и ТВ, во всяком случае у меня на памяти это не отложилось, хотя может быть и из-за той бедности в которой я рос, что были не в состоянии себе позволить приобретать столь роскошные вещи по тем временам.
И в отношении того же Чубайса, что вами приведено на Ю-тубе не говорит совершенно ни о чем, т.к. у последнего были совершенно иные задачи в этой приватизации и те кто желал обогатиться на том действии, это сделал, вернее делал на свой страх и риск, порой рискуя собственной жизнью.
У нас с вами совершенно разные точки зрения-понимания происходящих событий, вернее даже не событий, а понимания как ведения образа жизни, где вы больше склонны доверять тому что написано и порой в заказном варианте с акцентом, а как все было здорово, мне же ближе реалии жизни, что были опробованы на собственном опыте через горб работы, включая детскую память далеко не легкой жизни и кто такие коммунисты по существу.
Скажем так не кстати, но для информации понимания моего отрицательного отношения к тем временам еще базируется и на тех фактах, что в пионеры меня принимали ДВА раза и не от того, что когда-то выгоняли, а по причине того, что так НАДО было и ДВА раза был принят в комсомол, хотя на момент второго "пришествия" я тоже уже был комсомольцем и к окончанию 8-го класса школы у меня было на руках ДВА комсомольских билета с разными учетными номерами, что уже тогда с моем детско-юношеским уме рождались мысли о том бардаке, что творились в Союзе на уровне школ, без подглядывания на "этажи" выше.
И приводимые вами примеры в части якобы хорошей работы народного хозяйства приведены только в части выпуска (якобы) каких-то материальных средств и без фактического упоминания полупустых продуктовых полок магазинов и тех самых т.н. "колбасных" электричках, что следовали из столицы и других крупных городов далее на периферию, что тоже помнится не по книжкам, а наяву.
andreyalal2017
Добавлено: 10.08.2017, 18:44
Еще как меняет, внимательнее прочтите ту статью что вы мне порекомендовали выше. Вот что в ней сказано: "Одним из пионеров стирального машиностроения стал Рижский завод РЭС. Машинки «ЭАЯ-2» и «ЭАЯ-3», появившиеся в магазинах в 1950 году, стоили 600 рублей при себестоимости в 1500 — настоящее чудо социалистической экономики." И в чем вы видите проблему того, что через несколько лет (начало 50-х) что то подобное стали производить артели? А в 66-м году появились машинки с таймером, а не вообще первые стиральные машинки в СССР. И обратите внимание, как автор исходит ядом от того, что в социализме возможно продавать товары ниже себестоимости, а это ведь плюс, а не минус. У государства были свободные деньги, которые решили пустить на субсидирование цен стиралок, что бы обычные люди могли их себе купить, а производство при этом могло развиваться и снижать в итоге себестоимость, разве это плохо?
Если артели производили все эти радиолы, телевизоры и прочее, то кто то же их покупал, не на склад же они их складывали? Ну а то, что люди жили не богато в то время ни кто и не спорит, ПМВ, 2 революции, гражданская война, ВОВ, все эти беды свалились на страну всего лишь за 30 лет. Плюс то что досталось в наследие от РИ этому тоже способствовало, в РИ большинство обычных крестьян и рабочих жили в нищете, а хорошо жили только олигархи, чиновники и военные, ну и царская семья со всеми этими великими князьями конечно. Так откуда по вашему большевики могли за это время поднять уровень жизни народа еще больше?
А кстати, вы в курсе как жили в США в этот период (20-40-е годы)? Это ж ваш хваленый капитализм был, так вот пока США жили за свой счет не грабя весь мир (они начали это делать во время и после ВМВ) обычные рабочие и фермеры там жили примерно так же бедно как и в СССР того времени, только в США не было ни революций, ни гражданских войн, у них был мир. Про великую депрессию в сша 1929-1933 годов слышали?. В Европе кстати тоже самое было, реально там начали рабочие нормально жить после революции в РИ, буржуи очканули что и у них может быть что то подобное, поэтому стали давать рабочим послабления в виде профсоюзов, оплачиваемого отпуска и больничного, стали повышать им зарплаты и т.д. До этого ничего подобного европейские и американские рабочие не видели. А то, что вы сегодня ровняете нынешние США и ЕС с СССР, то вы имейте ввиду то, что США это метрополия грабящая весь остальной мир как колонию, а ЕС их ближайшие партнеры, которым тоже достается жирный кусок с этого грабежа. Если бы они это богатство заработали своим трудом, а не грабежом, я возможно и пересмотрел бы свой взгляд на капитализм.
Ролик этот говорит о том, что эта мразь Чубайс выполнял свою задачу и плевать хотел на то какие будут последствия от его действий для страны и простого народа, ему лишь бы коммунизм убить (которого у нас отродясь не было). И основываясь на этом ролике и на его действиях, я делаю вывод о его нравственности, и основываясь на всем этом у меня больше оснований верить Полеванову чем Чубайсу, я уверен что так он ему и сказал, ему плевать на людей, подумаешь 30 миллионов помрет, ему то что, он свою задачу выполнил главное.
В 2002-м году был опубликован доклад ООН о бедности. В Восточной Европе, включая соцлагерь и европейскую часть СССР, в 1989 году за чертой бедности жили 14 миллионов человек. А в 1996 году за чертой бедности на этой же территории оказалось более 150 миллионов человек. Но есть и другая статистика, куда как более благостная. Речь о тех, о чьих доходах пишет «Форбс», составляя свои списки сверх богачей. В 2012 году количество миллиардеров увеличилось по сравнению с предыдущим годом на дюжину и составило 1226 человек. Это рекорд за последние четверть века. Весьма значительно здесь представительство набобов и нуворишей из России. Как сообщили на днях СМИ, Россия в 2012 году побила исторический «рекорд» по количеству долларовых миллиардеров. Их теперь 131. И это все с учетом того что после Сталина с 53-го года в СССР рулили троцкисты, которые и не думали строить коммунизм, только лапшу людям на уши вешали. Отлично капитализм сработал не правда ли, с 14 миллионов нищих стало 150 миллионов? Зато тысяч 100 стало богачей олигархов (с учетом семей), ну и пару миллионов наверное такие как вы, зажили красиво, но все же до олигархов им еще очень далеко. Если вы это считаете благом, то признайтесь что вы просто эгоист. Причем как я уже говорил недальновидный, не думаете что будет с вашими детьми и внуками, которых вы научите жить так же как и вы сами, по принципу греби все что позволяет ум и отсутствие совести, и стыда, и не нарушай закон что б олигархи не наказали.
andreyalal2017
Добавлено: 10.08.2017, 18:45
А на счет приватизации, не смешите меня, это делали те кого назначил госдеп США, а не кто пожелал рискнуть жизнью. В ведомстве Чубайса было несколько сотен американских специалистов, они и решали кто будет кошельком на ножках.
И снова вы про теорию и реалии, и снова я вам скажу, понимая тенденции развития событий сформированные при изучении исторических событий и другой информации различного рода из открытых источников, я понимаю (более менее) что происходило в тот или иной период времени. Да, я доверяю больше определенным источникам и определенной информации которая укладывается в мою уже сформированную тенденцию, частенько я ее на основе новой информации корректирую. А с чего вы взяли что та информация что читаете вы истина, а не ложь? Может это ваши статьи заказные? Говорите на основе опыта, ну тогда опровергните то, что я высказываю на основе моей теории и тоже, хоть, и не такого длинного, но жизненного опыта из жизни обычной рабочей семьи. Я например прекрасно помню некоторые моменты из жизни когда мне было 3-4 года (85-86-й год), мой дед был трактористом, бабушка была продавщица в магазине (была до этого председателем совхоза, но в чем то не сошлась во мнении с высшим начальство и ушла), в небольшой деревне домов на 30 в Смоленской области. Жили нормально, было свое хозяйство, был мотоцикл, потом появилась машина (копейка), полки в деревенском магазине ломились от колбас и прочих мясных продуктов, от сыра, молока, сметаны, различных кондитерский изделий, сигарет и алкоголя, все было, покупай что хочешь. Помню как покупали мне дорогие игрушки в детском мире, баян купили, велосипед когда подрос. Они сдавали молоко и мясо за нормальные адекватные деньги государству, и в деревне много работая жили богаче чем моя городская семья. Начинала жизнь наша семья в маленькой комнатке построенной рядом с домом деда по отцу в небольшом городе, потом построили собственный дом и жили там, участок выделило государство бесплатно. Отец работал слесарем на заводе, мать там же экономистом. Батя часто возил меня мелкого в Москву по циркам разным и прочим аттракционам. Да, богато мы никогда не жили, но то что произошло в 90-е ни в какое сравнение не могло пойти с тем что было в СССР, это был писец полный. Накрылся завод, мать и отца сократили, начался геморой с нехваткой денег и поиском новой работы. Мама пошла на рынок продавцов в ларек за копейки, потом в какие то страховые торкалась и т.д. Отец то в сторожа подавался, то грузчиком, то еще куда, при этом жутко начал бухать, хотя и раньше выпить любил, но то что началось с развалом страны и наступившем капитализме, это был ад. В итоге он пошел работать на железную дорогу, по линиям электропередач лазил, а когда у него на глазах в уголек превратился его коллега, потому что какие то олухи без предупреждения подали электричество (вот это я понимаю бардак, а не 2 раза в комсомол) забухал еще сильнее и перестал работать. И мать практически одна, нас двух детей и мужа алкаша тянула на себе. Если бы не ее родители из деревни, я хз как бы мы выжили, а так хоть еда у нас была нормальная. Помню как до 8-го класса я ходил в школу с портфелем, который мне купили в первый класс, и когда уже у нас в классе появились богатые дети (у которых родители нашли как заработать в капитализме) с новомодными рюкзаками, а я все ходил с заклеенным переклеенным старым портфелем, и нас там таких было большинство. Вот это и был истинный капитализм в колонии на периферии империи, которую безбожно грабит метрополия. Как я могу к нему хорошо относится после того что я лично видел своими глазами и прочувствовал на своей шкуре? Позже на верх власти попал выходец из простой рабочей семьи, офицер госбезопасности, нормальный человек Путин, а не очередная паскуда типа Ельцина или Горбача (и теперь я понимаю, как он смог туда попасть, его тупо хотели сделать козлом отпущения и расстрелять как Чаушеску в 89-м, т.к. уже ни кто не верил, что Россию возможно даже стабилизировать, не то что восстановить, а людям ответить на вопрос кто виноват нужно было, не своих же из элиты под расстрел ставить). Только тогда в стране начали наводить порядок и простые люди смогли продохнуть, и жизнь начала налаживаться. Но это временная аномалия, т.к. РФ это колония запада, на данный момент обладающая суверенитетом намного более чем обладала в 90-е, но все же еще не полным. И что будет когда Путин уйдет? Где гарантия, что хотя бы такой же как он придет к власти? Нет такой гарантии, и вполне возможно мы снова окунемся в аналог 90-х. Ну либо как вариант РФ самой становится метрополией и грабить какие то свои колонии, тогда можно будет жить как США и ЕС в лучшие свои годы. Но меня, как человека и такой вариант не устраивает, я лично своими глазами видел как живут люди в ограбленных колониях, я не смогу спокойно жить зная, что мой "красивый" уровень жизни обеспечен ограблением и геноцидом миллионов каких то людей.
andreyalal2017
Добавлено: 10.08.2017, 18:45
Ну расскажите мне, о той вашей нелегкой жизни в СССР, что бы можно было оправдать жизнь в капитализме? И может уже скажите наконец то, о том каким вы трудом заработали свои богатства? Много раз я спрашивал, вы не ответили ни разу, хотя я не прошу никаких деталей, просто поверхностно опишите его и все. А то может зря я думаю, что это все нажито не честным трудом. Причем обращаю ваше внимание в очередной раз, что я не хочу такого строя как был в СССР при троцкистах после смерти Сталина, но даже то что было тогда, по моему мнению лучше капитализма в любых его проявлениях.
И снова прошу не путать хронологию событий. При Сталине не было дефицита товаров, по крайней мере основных необходимых для жизни, СССР первым в мире после ВМВ отменил карточки на товары, это значит товаров стало хватать и без карточного распределения. И колбасные электрички я тоже прекрасно помню, они были в конце 80-х. Причем даже тот дефицит был вызван искусственно, что бы показать советским людям как плохо жить при социализме, нужно переходить на капитализм, тогда еще рекламировали сто сортов колбасы в западных магазинах, а на фоне наших пустых полок это было сильно.
fkmrf123
Добавлено: 10.08.2017, 20:29
Наш диалог зашел видимо слишком далеко, раз что я, что вы начали заниматься попреканиями своего исторического жития бытия, да что было раньше, хотя изначально вопрос ставился совершенно в другом русле, а именно, что мне, как простому обывателю может предложить ваша идея возврата социализма и возможное строительства непонятно какого коммунизма, если даже и про социализм нет точного определения в практике, а не в теориях.
Вполне могу предположить, что на основе своих воспоминаний у вас имеется персональное мнение о былых временах и явно несоответствующее моим воспоминаниям своего детства и юношества, а также практике дальнейшей жизни и естественного трудового роста в своей определенной среде.
Но так уж видимо сложилась ваша судьба, что вам милей социалистические идеи, а мне более по душе идеи с капиталистическим уклоном, т.к. скажем так, подняться и расти дальше по жизни я смог только при этой формации.
На ваш запрос чем занимался в части предпринимательства и строил свой капитал, так тут как для меня так нет ничего зазорного, т.к. это было изначально с момента официального создания кооперативов (май 1988) самым доступным как работы и их организация в части оказания услуг изначально физическим лицам, а впоследствии и по мере развития кооперативного движения и предприятиям как юридическим лицам.
И когда в те "глухие" годы с НИИ, а если помните, то я писал, что НИИ работало на космос и в котором я числился и периодически работал стали уходить люди с высшим образованием и шли работать на рынок в качестве продавцов или челноков постоянно мотающихся, то я занялся тем, что начал возить детское "говно" на анализ по дисбактериозу, т.к. на рынке очень много появилось красивого упакованного детского питания но плохо приемлемого и перевариваемого нашими российскими детьми, что кормило не только меня, но и как минимум десятую часть этой самой медицинской лаборатории, что была при поликлинике нашего НИИ, а если помните, то и про это я тоже писал, что все установленное в ней оборудование, включая инструментарий и реактивы были импортного происхождения, причем очень высококлассного.
Организация и самостоятельное исполнение этих работ в части сбора и доставки контейнеров с этим дермецом, стоила мне 6-ти дневной рабочей недели и как минимум при 8-9 часовом режиме, хотя жаловаться на то время просто грех, т.к. заработки в день доходили до 550-600 рублей, где частью этих денег оплачивались в наличку услуги самой лаборатории в виде эксплуатируемого оборудования, работа персонала, чему эти девочки медсестры и врачи были не слыхано рады при их окладах в 90 рублей того времени и после таких расчетов остававшихся денег на руках в районе 380-420 рублей. При всем этом цены за оказываемые услуги были взяты не "с потолка", а использовался прейскурант утвержденный что-то типа от Минздрава того времени в столичных лабораториях.
Таким образом я отработал порядка трех лет пока построенное с помощью налоговой не отобрали сами же медики и на чем впоследствии этот бизнес преспокойно испустил свой дух с естественным прекращением своей работы.
Ну а мне ничего не оставалось делать как придумывать и открывать что-то новое, что собственно и было сделано в части организации мытья окон на государственных предприятий.
Вот таким образом собственно и строился весь мой бизнес и когда уже перед уходом на пенсию, года за четыре было открыто последнее предприятие, причем очень интересной формации и где работали люди в лице сотрудников, коих я и поминаю на 93-95%, что их дипломы годные только в виде подставки под сковородку с яичницей или жареной картошкой, а равно и как специалисты, вот от этого у меня вероятнее всего и такая неприязнь и недоверие к сегодняшним лицам с образованием ВУЗа, включая МВА и иже как те, что имеют звания академиков.
Ну да ладно, нет смысла переливать из пустого в порожнее, т.к. вам милей по жизни одни взгляды, ну а мне совершенно противоположные или как говорят мудрые: "Жизнь такова и более не каковА".
Вам свой видимо "флаг" в этом мире держать, ну а я свой уже не уронил, вырастив двоих детей и дав им, как на мой взгляд, хорошее образование и где у каждого на сегодня имеется свой бизнес и посерьезней моего основанного в основном на "побегушках". Внуки бегаю уже и скучать мне далеко и совсем не приходится.
andreyalal2017
Добавлено: 11.08.2017, 12:45
Да ничего, нормально, поделились частичкой своего опыта.
Про коммунизм пока что можно не заморачиваться, еще и социализма нет даже близко. Я в принципе понял вашу ситуацию, вы жили в социализме и вам не дали возможности развить свой потенциал, потом случился капитализм и у вас получилось добиться в жизни намного большего чем при социализме, поэтому вы теперь считаете что в социализме нет никакого смысла. Оно можно согласится что так и есть, но только один момент, тот строй в котором вы жили это был марксизм под руководством трокцистов, это не было социализмом. Реальный социализм попытался строить Сталин, и у него многое получилось, но буржуи очень постарались залить ложью и грязью весь тот позитивный опыт социализма, и у них это не плохо получилось. Т.к. лгать на Сталина начал еще Хрущев, с тех пор практически без остановки ложь за ложью. Сталин официально решил отказаться от марксизма в 52 году выпустив работу «Экономические проблемы социализма в СССР», в которой он разгромил политэкономию марксизма и тем самым подписал себе смертный приговор, меньше чем через год его убили. Он писал следующее:
Об отказе от марксизма и его терминологии: "Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответствующими новому положению.
Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие"
О целях социализма: «Необходимо ... добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможности получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда к какой-либо профессии. <...> Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. <...> Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную заработную плату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления».
«...Советская власть должна была не заменить одну форму эксплуатации другой формой, как это было в старых революциях, а ликвидировать всякую эксплуатацию».
«Всем известен разрыв, существующий при капитализме, между людьми физического труда предприятий и руководящим персоналом. <...> Теперь люди физического труда и руководящий персонал являются не врагами, а товарищами-друзьями, членами одного производственного коллектива, кровно заинтересованными в преуспеянии и улучшении производства». Сталин пишет “Советская власть должна была...”, но не пишет “Советская власть уничтожила эксплуатацию человека человеком”.
Как вы можете видеть из выше сказанного, в социализме вы так же смогли бы развить свой потенциал. Конечно, конкретно доходы по сравнению с другими людьми, там будут ограничены определенной планкой, как в капитализме грести непомерно не получится. Но с другой стороны общими стараниями можно повысить уровень жизни достаточно для комфортной безбедной жизни всего общества. В общем если коротко, если вы хотите зарабатывать много денег не смотря ни на что, то этого социализм вам дать не сможет.
andreyalal2017
Добавлено: 11.08.2017, 12:45
А на счет бизнеса, на первый взгляд вроде действительно обычный честный труд, никакого обмана. Но если присмотреться глубже, могли бы вы брать с людей меньше денег за свою работу? Вполне, вы зарабатывали 400р в день, когда средняя з.п. у рабочих была 150-200р в месяц, мой батя 250р или 270р получал и это считалось очень хорошо, у него был высокий разряд слесаря. Могли бы вы брать с людей в 10 раз меньше и зарабатывать 40р в день? Конечно, у вас все равно был бы очень высокий доход в месяц. Но вы считали так, раз я это дело придумал и люди платят то почему нет, брали именно столько, а могли бы наверное, и больше брали. Но вы же должны были понимать что эти деньги не из воздуха берутся, а простые люди работая на заводах и получая не шибко то большие з.п. были вынуждены платить вам эти деньги, т.к. троцкисты-марксисты довели страну до того что видимо бесплатные анализы в гос. лабораториях или были плохого качества, или долго делались, или не делались вообще, я не в курсе причин, поэтому предполагаю. Понятно что нормальный человек сделает все возможное для своего ребенка. Вот это все и не правильно, не честно. Хотя конечно ваш бизнес был довольно таки безвреден, если ровнять его с олигархами приватизаторами которые просто уничтожили экономику страны и довели многих людей просто до голода. Но суть его от этого ни куда не делась.
Ну на счет советского образования президент США Джон Кеннеди сказал: ”Советское образование - лучшее в мире. Мы должны многое из него взять. СССР выиграл космическую гонку за школьной партой”. И это не смотря на то, что после смерти Сталина опять же троцкисты взялись и за образование в том числе, например отменили такой предмет как логика в 1956г. Действительно зачем же учить людей мыслить логически? А уж как в 90-е образование ломать начали, мама не горюй, Сорос очень хорошо за это платил, лишь бы русские совсем отупели. Так что нечего удивлять что к вам с не давних пор стали приходить мало знающие и умеющие студенты, надо спасибо сказать таким как Фурсенко и Ливанов. Билл Гейтс 2005 год, на выступлении перед американскими губернаторами сказал:
«если мы не хотим, чтобы Америка окончательно превратилась в страну идиотов, в страну тупиц, - мы должны покончить со всеми тестированиями, с этими итоговыми тестированиями, с этими играми бесконечными, и должны вернуться к классической фундаментальной системе образования, потому что американцы перестали быть интеллектуалами»
А у нас ЕГ во всю процветает, как буд то так и надо.
fkmrf123
Добавлено: 11.08.2017, 21:12
\\\\....Сталин официально решил отказаться от марксизма в 52 году...///
Или иными словами вы хотите сказать, что Сталин отказавшись от т.н. "марксизма", одновременно отказывался и от учений Ленина, а равно и ленинизма, что по сути его и приведшие к власти? Вот никогда даже и не задумывался над этим, полагая что всё это движется последовательно.
\\\\....Могли бы вы брать с людей в 10 раз меньше и зарабатывать 40р в день?....///
Весьма странно слышать такое как предложение от идеологического носителя информации про социализм, т.к. сами вы вроде как не отказываетесь от той зарплаты, что и получаете у своего работодателя и даже не заикаетесь про ее уменьшение или как не можете сделать для себя персонально понимание в различии, что те деньги были тоже для меня своего рода заработком, что собственно и облагались впоследствии налогами и НДФЛ в том числе. В противном случае эту "контору" прикрыли бы быстро, т.к. ОБХСС еще не был переформатирован в ОБЭП и с такими как я разбирались что ни наесть социалистическими методами. И это с одной стороны.
А с другой стороны ваш акцент, что у рабочих было мало возможностей оплачивать столь дорогие по вашим меркам анализы, т.к. не было таких денег тоже не соответствует действительности в силу того, что эти т.н. "рабочие" также были и не в состоянии приобретать эти красивые импортные баночки с тем детским питанием, что в них находилось, т.к. они тоже стояли далеко не дешево и позволить их приобретение могли где-то аналогичные мне предприниматели, что свои деньги зарабатывали в других местах. Так что этот упрек ваш отклоняется.
Ну а все остальное мне как и не знакомо было т.к. время уделять на рядом текущую жизнь у меня в принципе не было, в силу того, что необходимо было постоянно двигаться вперед с одновременным улаживанием и своего существования в роли ведения бизнеса с властями, т.к. законодательство и в т.ч. налоговое менялось/видоизменялось достаточно часто, где не успеешь наладить работу в одном русле как эту же работу приходилось перестраивать на вроде бы схожий, но в практике отчетности иной путь.
andreyalal2017
Добавлено: 12.08.2017, 17:17
Расклад был примерно такой, не смотря на то что царь Николай II был полной тряпкой, окружил себя либералами и царствовал практически по их указке, иногда он все же вспоминал что он русский царь и делал что то по своему. Англичане решили поступить просто, убрать Николая II и сделать из РИ парламентскую республику, под их руководством произошла Февральская революция, за полгода февралисты набарогозили в стране так, что порядка не было даже близко, да еще война шла. Этим моментом воспользовался коммунистический интернационал, задача их была сделать мировую революцию и распространить марксизм на весь мир, начать решили с России. Ленин - креатура глобальной элиты через Швейцарию, Троцкий и его кадровый корпус - креатура той же глобальной элиты но через США. Задача у них была одна и та же, но т.к. исполнителей было 2 то и цели свои они достигать хотели каждый по своему. Если для Троцкого Россия была как он говорил хворост в костре мировой революции, то Ленин в этом плане относился к России лучше и сжигать ее не хотел. Но Ленин в итоге все равно надеялся на революцию в Германии и на немецкий пролетариат, т.к. в России с промышленностью было много хуже чем в Германии, соответственно и рабочих было мало. А конкретно Сталин и большевики не были ни чьими креатурами, а были просто патриотами России и у них первоочередная задача была собрать разваливающуюся на куски России и укрепить ее, а потом уже в далекой перспективе распространить социализм на весь мир. Генералитет царской разведки например это разглядел и стал поддерживать Сталина и большевиков, потому что больше было не кого, остальные все были поставлены внешними силами. Ленин, Троцкий и Сталин объединились и работали вместе, но задачи как я уже сказал выше были разные. Сталин начинал свою работу обычным техническим специалистом в партии, он не был таким видным теоретиком оратором, которыми являлись например Ленин и Троцкий. Но потихоньку он стал набирать власть расставляя свои кадры повсюду где мог, а так же многие партийные деятели забегая после совещания с Лениным к Сталину проштамповать документы обратили внимание, что Сталин дает дельные житейские советы которые реально помогают им решать их проблемы, и что эти советы намного чаще дают результат в отличии от красивой теории Ленина, что в итоге стали частенько заходить сразу к Сталину вместо Ленина. Таким образом Сталин становился все более влиятельным человеком, и в определенный момент настала ситуация когда документ без ревизии Сталина просто не выполнялся партийными работниками на местах. После смерти Ленина, началась борьба между троцкистами и большевиками, троцкисты хотели мировой революции, а большевики построить социализм в одной отдельной стране. Хотя эта идея была у Сталина и раньше. Бывший коммунист, белый эмигрант Петров рассказывал, по собственным воспоминаниям, как жестоко упиралось молодое поколение администраторов против учения о зависимости СССР от международной революции. «Как же это так, что мы сами не справимся с устройством в нашей стране счастливой жизни?» Если по Марксу выходит иначе, значит, «мы никакие не марксисты, большевики мы российские, вот что». К этим воспоминаниям о спорах середины 20-х годов Петров прибавляет: «сегодня не могу не подумать: теория о построении социализма в отдельной стране – не просто сталинская выдумка». Совершенно правильно. Она безошибочно выражала настроения бюрократии: говоря о победе социализма, она понимала под этим свою собственную победу. Троцкисты получили сильный удар когда выслали Троцкого в 29-м, но не проиграли и вставляли палки в колеса большевикам до 38-го года, когда троцкистов конкретно подчистили в 37-м году и Берия навел порядок в НКВД, который до этого в народе называли ЕКВД (еврейский комиссариат внутренних дел вместо народного). Но т.к. Сталин не был тем кровавым тираном которым выставлял его запад и сейчас выставляют всякие Сванидзы и Радзинские, много троцкистов затаились до лучших времен, тот же Хрущев был троцкист, но типа покаялся что ошибался и его не только не тронули но и оставили в партии на хорошей должности. Но на словах Сталин объявлял себя учеником великого Ленина, большевики подняли Ленина как флаг, но по факту они делали свое дело, сильно отличавшееся от того что делал Ленин. А в 52г он просто уже это объявил в своей работе как наследие продолжателям его дела. Причем Ленина он не в чем не обвинял, великий Ленин все так же был как флаг, но было сказано что марксизм во многом ошибочен и нужно изменять теорию под себя. В беседах с Д.И. Чесноковым И.В.Сталин выразился вполне определённо по этому вопросу. Р.И.Косолапов в статье, опубликованной в газете “Завтра” № 50 (211), декабрь 1997 г., сообщает следующее:
andreyalal2017
Добавлено: 12.08.2017, 17:18
«С конца 50 х до начала 70 х годов мне пришлось тесно сотрудничать с Дмитрием Ивановичем Чесноковым — бывшим членом Президиума ЦК, который “ссылался” в 1953 году в Горький. Причем никакой внятной причины для ссылки Хрущёв назвать ему не мог: есть мнение — и всё. Именно Чеснокову Сталин за день-два до своей кончины сказал по телефону:
“Вы должны в ближайшее время заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве. Но так или иначе мы выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим всё дело. Без теории нам смерть, смерть, смерть!..”»
По сути говоря, если И.В.Сталин признаёт марксизм в качестве жизненно состоятельной теории строительства социализма и коммунизма (ведь официально, «учение Маркса всесильно, потому что оно верно»), то у него нет причин убеждать Д.И.Чеснокова в том, что без дальнейшего развития теории делу большевизма смерть. Если же И.В.Сталин определённо знает, что с происхождением «мраксизма» дело нечисто, и в нём избыточно много лжи и вздора, то закономерно его обращение к Д.И.Чеснокову — необходимо выработать альтернативную марксизму социологическую теорию. Тем более, что аналогичный намёк был высказан ранее в опубликованных к тому времени «Экономических проблемах социализма в СССР»: «Мы могли терпеть это несоответствие <понятийного аппарата марксизма реальной жизни> до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие».
Причём надо понимать, что если «учение Маркса всесильно, потому что оно верно» , то слова «мы загубим ВСЁ ДЕЛО» в условиях культа марксизма, охватывающего всё общество, неуместны.

А что такого удивительного что я задал такой вопрос? А вот ваш ответ удивителен, вы действительно не видите разницы в заработке 24*400=9600р в месяц при средней зарплате в 200р в месяц и моем заработке на заводе который меньше среднего заработка по РФ? Т.е. от чего мне отказываться, от тех не больших денег что мне платят, за бесплатно что ли работать? Если бы я получал бы 500 тыс в месяц этот вопрос был бы актуален. А так же я деньги получаю от владельца завода, буржуя так сказать, а вы брали с людей простых (я так думал до вашего комментария, что эта еда была дорогая), это тоже большая разница. Но я в принципе понимаю, что при капитализме мало кто дорвавшись до больших денег от них откажется, это замкнутый круг, кто то берет деньги с бизнесменов, а кто то берет с простых людей, и прямой зависимости нет, если брать с бизнесмена меньше вряд ли он будет брать меньше с людей, тут ведь все от нравственности зависит. В общем это и есть проблема капитализма, гребут как могут, на всех плевать.
fkmrf123
Добавлено: 13.08.2017, 07:03
То, что вы пересказали в своей т.с. первой части весьма занимательно и вполне возможно для кого-то и интересно в части изучения истории государства. Однако ведь здесь как не крути, а в период с 21 года, как пишет Вики, был задействован, использован инструмент того самого НЭП, т.е. тот самый что ни на есть капиталистический инструмент, т.к. видимо правители понимали, что искусственно рожденная политика сама по себе ничто и польза от нее только определяется определенной группе людей, той кучке, что и находилась во власти.
Кроме того, поговорку "Своя рубаха ближе к телу" ведь тоже никто не отменял, а здесь и находясь во власти, ведь не самим же идти лопатой грязь грести или лес заготовлять? Для этих целей есть толпа безграмотного народа и верящая в то, что говорят правители, тем более, что далее по годам появилась система ГУЛАГ и все ее производные или говоря иными словами с инакомыслием и тем более политическим боролись как только могли, находясь во власти держащейся на "штыках", мне это так понимается, если отбросить все эти рассуждения, что называется "за жизнь".
И та фраза, что упомянута вами в тексте, что Сталин якобы давал неплохие "житейские советы", что тоже не из высосанной из пальца теории образовались. Ведь так получается.
Не хочу вас обидеть, но еще в свое время С. Лем сказал следующее: "«Человек - существо, которое охотнее всего рассуждает о том, в чем меньше всего разбирается.», т.к. с сегодняшней "колокольни" всё происходящее видится в совершенно другом ракурсе. Мне это так понимается.
В отношении второй части вашего описания, так и чешется "мысль", что упоминается в тех грехах и о которых говорит церковь, вернее той одной и именуемой, а не "зависть" ли у вас к тому, что кто-то смог подняться в те совсем нелегкие времена переходного периода от Союза к РФ и далее, ведь скажем так "мыслить" лежа на диване (условно) куда проще, чем самому находиться в той или иной гуще событий и не просто наблюдателем, а самым что ни на есть действующим лицом.
Кстати интересны ваши рассуждения и оправдания своей позиции по якобы маленькой зарплате и получаемой у аналогичного "буржуя", вот вы ему это все расскажите и посоветуйте как ему дальше жить и работать, а не мне будучи находясь в если так можно выразиться, в безнаказанно виртуальном режиме, где очень сомнительно, что вы на это пойдете, в силу страха потери той самой "рубахи, что и ближе к телу", к вашему телу.
И еще та же самая церковь говорит о той же элементарной человеческой "жадности", что заложена в последнем самой природой, а не выдуманными теориями типа революций и опирающихся на термин "я знаю как и что делать", т.к. из сказанного тоже кем-то из великих: "Знает только дурак, а умный всегда сомневается" и собственно сказал это к тому, что вы назовите тот инструмент и которым исполняется тот или иной призыв к тому, что надо делать или не надо делать. А порулить на Руси, как известно, что из отказавшихся, мне по жизненному пути что-то встречать не приходилось.
P.S. Дипломатическим наукам меня никто не обучал, т.ч. если где-то и что-то получилось грубо в ответе, не обессудьте.
P.S.S. Единственное, что моему персональному мнению приветствовалось бы из скажем так действий того же Сталина, так это распустили народ во всей его вседозволенности и с ответственностью совсем не совместимой за нанесенный ущерб потерпевшему, т.к. и здесь государство забирает себе все, что определяется в виде штрафов и оставляет того же потерпевшего практически ни с чем, удовлетворяя последнего только своим моральным содержанием.
Хотя здесь как в противоречие и на сегодняшний день вступает известная поговорка: "Не суди, да и не судим будешь".
andreyalal2017
Добавлено: 14.08.2017, 12:42
Как я уже говорил Ленин не собирался развивать Россию, он ждал революции в Германии. Прошел год, потом еще, потом еще, а революции в Германии все нет, вот и пришлось ленинцам и троцкистам что то придумывать, т.к. не возможно долго сидеть на штыках, политику военного коммунизма пришлось приостанавливать и как то мириться с крестьянством, придумали НЭП, и часть партии была за его продолжения и в 29-м, но большевики взяли верх и отменили НЭП, начав индустриализацию и коллективизацию. Что вы имели ввиду под искусственно рожденной политикой я не понял, политика она делается людьми, какая она еще может быть если не рожденная людьми?
На счет рубашки согласен, все зависит от нравственности людей, после революции во власть пришло много людей что бы занять тепленькое место, а не строить социализм, но были и идейные люди, большевики например.
Что плохого в ГУЛАГе? Например сейчас в США тоже своего рода ГУЛАГ, только он хуже чем в СССР потому что заключенные работают на частные корпорации, и эти корпорации так про лоббировали ужесточение наказание за мелкие преступления, такие как воровство например (да и за те что покрупнее там по 200-300 лет дают), если за первое мелкое воровство получают маленький срок, то за второе сразу под 30 лет дают, ИМХО это не обосновано, очень уж много. Или может вы считаете, что лучше как сейчас в РФ, преступники сидят себе спокойно кушают, на прогулки ходят, спят и т.д. и все это дело оплачиваем мы законопослушные граждане, бред же, заключенные как минимум своей работой должны оплачивать свое содержание. Сама суть того что заключенные должны работать это нормально имхо, хотя наверняка там были отдельные перегибы тут спорить не буду, многое зависти от исполнителя.
На счет советов, Сталин получил не плохое образование и был умен от природы, далее было дело техники, он много читал теории которую вы так не любите, без чтения я уверен он бы не добился столь много. Причем он сам говорил, что без теории нам смерть, а в хозяйстве если что подправим ошибки.
На счет Лема, а к вам это наверное тоже относится или только ко мне? smile
Понимаете, если бы у меня была зависть, то я просто хотел бы поменяться местами с каким нить Абрамовичем или Прохоровым или еще каким то миллиардером, вы где то видели, что бы я подобного желал? Так что нет у меня зависти к этим нелюдям.
Ну во первых, я к вам не на улице подошел как сектант какой нить и не навязывал этого диалога, я высказался в комментарии по поводу данной статьи, вы высказались по поводу моих комментариев и пошел диалог, я вас не заставлял в него вступать. А во вторых было бы там с кем говорить на эту тему, что директор живет по принципу я начальник ты дурак, что владелец конторы так вообще бандит, который в начале нулевых с подельниками отжал завод рейдерским захватом. Конечно, если я заговорю с кем то из них и начну настаивать на своем мнении по этой теме, то меня скорее всего уволят. Никакой рубашки при этом я не потеряю, но вот гемор с поиском новой работы приобрету, оно мне не надо.
andreyalal2017
Добавлено: 14.08.2017, 12:42
Церковь для меня не авторитет, мне всегда в душе что то в их учениях не нравилось, а на данный момент я многое понял, но это отдельная большая тема для обсуждения. Пускай сами живут по своей рабской психологии, а я по своему жить буду. Хотя не все такие в церкви, меня один поп на крещении сына удивил, когда сказал нашим крестным, что произнести, но потом сказал, вот вы говорите как положено по ритуалу "раба божий" но имейте ввиду, Богу рабы не нужны, все мы отроки божьи. А еще своими словами расскажу одну притчу. Ассирийский царь узнал про Моисея, что он очень добрый и хороший человек, творит добро, всем помогает, послал он своего лучшего художника с секретным заданием нарисовать протрет Моисея. Художник привез портрет, царь вызвал своих мудрецов-советников и спросил, посмотрите на портрет этого человека и скажите, что вы про него думаете. Мудрецы стали рассматривать портрет, чесать затылки, каждый боялся высказаться первым и косились на старшего мудреца. Старший подумал и сказал, это злой человек, и дальше понеслось, остальные мудрецы начали на перебой приписывать ему все что можно, жадность, злость, хитрость и давать прочие нелицеприятные характеристики, на что разозленный царь их окрикнул, приказал прекратить. Это же Моисей! Воскликнул царь, все наслышаны про его благие дела и его доброту, как же я мог слушать ваших советов и на основании этого управлять своим царством, если вы оказывается ничего не знаете и все это время лгали мне? На что мудрецы начали оправдываться, что они сказали правду, видимо это художник плохо нарисовал его портрет, на что художник отвечал, что он нарисовал все как есть. Царь решил сам поехать посмотреть и поговорить с Моисеем, приехал, зашел к нему в шатер, смотрит, на портрете Моисей как в живую нарисован. Ну и начал жаловаться Моисею, какие у него не путевые мудрецы и пересказал ему эту историю. На что Моисей улыбнувшись ответил, и художник твой прав и мудрецы твои всю правду сказали, есть во мне все эти пороки которые они описали, но нашел я в себе силы их победить и подавить, иначе не был бы я тем кто я есть, если бы уже родился без этих пороков добрым и хорошим человеком. За дословность не ручаюсь, но суть такова. Так что делайте вывод сами на счет жадности свойственной людям от природы и прочих пороков.
На счет того, что умный всегда сомневается, полностью согласен, я и не говорил никогда, что мое мнение это истина в последней инстанции.
Дальше по этому абзацу не фига не понял что вы написали, да и по последнему тоже.
andreyalal2017
Добавлено: 14.08.2017, 13:22
А еще прочтите вот эту статью http://krasvremya.ru/dengi-o....eriment
Очень познавательная, и в принципе подтверждает мои слова про животный строй психики и что сейчас мир людей живет как животные, а не как человеки. А человеку все же дан шанс стать выше животного в моральном плане, только мало кто этой возможностью пользуется.
А еще есть интересный эксперимент под название Вселенная-25, тоже рекомендую посмотреть, занимательно. Например по этой ссылке http://www.cablook.com/mixlook....al-adom
MechWarrior
Добавлено: 08.08.2017, 08:23
Автор, понимает и описывает проблему только с точки зрения обывателя. Я бы даже сказал, что в теме он не шарит вообще. Давайте я опишу чего не даст нам капитализм никогда (по крайней мере в текущей форме).
1. Он не даст нам прогресса.
Причин много - а) как тут уже писали легче всего управлять неграмотным быдлом, чем обученными специалистами;
б) Хорошее образование станет доступно единицам, шанс, что среди этих единиц будут какие-нибудь гении от науки стремится к 0;
в) Будет и идёт неизбежная коммерциализация науки, что уже привело к феномену под названием "британские учёные", что также негативно сказываетя на общем научном и техническом потенциале
2. Он никогда не приведёти к социальному равенству. (надеюсь объяснять не надо почему?). В дальнейшем это нам грозит социальными бунтами и взрывами, также благой капитализм (неконтролируемая рыночная экономика) - весьма благодатная среда для разгула коррупции и преступности (потому что коррупция им выгодна), а неудовлетворённое население (особенно непристроенная к делу молодёжь) вызовут рост бандитизма, т.е. к войнам на бытовом уровне. Логика здесь обывательская и вполне понятная. Я могу или 50 лет горбатиться на какого-нибудь дядю в надежде, что он будет мне достаточно платить или же я могу этого самого дядю насадить на вилы и забрать его богатство. Можете проанализировать, но практически 90% "первых" миллиардов любых олигархов по всему миру были заработаны или незаконным путём или получены в наследство
3. Социальные лифты не будут работать. Причина развитый капитал не пустит к управлению народ, максимум марионетки из числа некоторых представителей народа или вообще появится наследный политический истеблишмент (пример США, Британия, да вся Европа в общем-то)
4. Банковский произвол. Не надо чесать про кровеносную систему экономики, про которую сейчас преподают в ВУЗах. Этот постулат является рабочим только тогда, когда банки являются государственными структурами, находящимися под его строгим контролем и включены в стратегию развития государства. Но банки как известно являются коммерческими, т.е. нацелены на получение прибыли, отсюда и их паразитизм. Ведь зачем давать кредит на производство со сроком окупаемости и погашения кредита в 20 лет, когда можно быстро и практически мгновенно прокрутить деньги на бирже и получить прибыль мгновенно.
5. Отсутствие морально-идеологического развития и грядущее морально-идеологическое разложение. Постулат капитализма: Нет другой ценности кроме денег и прибыль их пророк!!! В этом и кроется причина, почему современное обещство не может предложить какую-нибудь внятную государственную/национальную/общественную идею ради которых хотелось бы осуществлять какие-либо свершения. Свершения ради денег? Пффф, не смешите, деньги можно получить и гораздо легче. (отсутствие морали пдкинет множество способов для этого). Вот вы говорите, что Вы пенсионер, ну так вот у Вас и отберём к примеру. В той же естественной среде, слабые, больные или постаревшие животные не выживают. Их банально съедают. И всё это будет и есть в мире капитализма. Вы ещё на наелись капитализма в 90-х? Главный минус капиталистов в том, что им нужна прибыль сразу и сейчас, поэтому они не любят издержек, что мы и видели в 90-х. Зачем модернизировать производство? Это ж убытки, которые мы окупим или даже возможно окупим через 10 лет. Зачем нам всё это? Поэтому рядовой капиталист что сделает? Правильно, технологии приберёт и запатентует, а производство распилит и продаст. (привет из 90-х).

И это только мысли навскидку
fkmrf123
Добавлено: 08.08.2017, 22:44
Вы тоже видимо витаете в облаках, т.к. владеете видимо в основном теориями, а не практикой жизни.
1. \\\\\....Он не даст нам прогресса..../////
У меня персонально имеются несколько официально зарегистрированных изобретений, так вот эти новации ни при Союзе, ни при РФ никому оказались не нужны, но отчего то после опубликования были востребованы "за бугром" и это ведь тоже о чем-то говорит мне так понимается. Все дело в том, что в РФ, а ранее при Союзе, внедрялись те новации (ошибочные или нет рассматривать не будем), где ПЛАТЕЛЬЩИКОМ выступало государство, а не частные лица, где риски, что эта продукция и на х@р никому не нужна были сведены к минимуму или этих рисков просто не было от слова совсем. Кстати и как мне понимается, именно от этого перекоса при Союзе "вчера" и РФ сегодня очень хорошо развито военная промышленность, тяжелая, атомная и т.д. и весьма слабо медицина, начальная педагогика, да и остальная легкая промышленность, где как пример те же наши легковые авто по большей части приобретают от безвыходности в купе со своим безденежьем.
2. \\\\\....Хорошее образование...////
Весьма сомнительное утверждение, т.к. будучи управляя своим бизнесом и принимая на работу сотрудников, могу утверждать, что с приходящими дипломами ВУЗов, а равно и МВА только 5-7% стоили того, что в их головах были какие-то мысли людей с высшим образование. Остальные же это потрепаться в курилке про спорт и жизнь, попить чайка/кофейка с печенками и приобретенными за счет компании, да посидеть в "сетях", благо имелся без лимитный И-нет с выделенным адресом. Так что не стал бы я делать такое утверждение однозначно, да и проходили мы в РФ это уже в полном объеме, где по окончании кто-то оставался на местах, а кто-то ехал осваивать "целину", якобы по зову сердца.
3. \\\\\....неизбежная коммерциализация науки.....//////
Только тогда, когда т.н. "наука" имеет коммерческий запрос на какие-то исследования и разработки, только тогда наука будет востребована и никак иначе. Оплачивать чьи-то "хотелки" в исследованиях никто не будет, т.к. в на практике такие исследования идут "в стол" и про них забывают навсегда. Но человек или коллектив эту работу осуществивший и при Союзе и сейчас, впоследствии из бюджета начинают получать деньги, что являются незаслуженными т.к. проделанная ими работа, исследования оказались никому не нужны, а деньги за "академические" звания платить из бюджета приходится, т.к. таким образом сформированы сами нормативные документы в части этой деятельности.
Кстати, а вам известно, что РФ до сих пор пользуется системой бухгалтерского учета (РСБУ) имеющей корни произрастающие из Союза или иными словами из той самой ПЛАНОВОЙ экономики, хотя РФ уже более четверти века как движется по пути вроде как капитализма?
Бухгалтерия упомянута к тому, что при тех учетах, что существуют в РСБУ спиZдить можно все что угодно и при всем этом все будет законно. Кстати, а вы случаем не обращали внимания или вернее не задумывались на тему отчего большинство наших предприятий не в состоянии оплачивать налог на прибыль, хотя при всем этом налог на доходы физических лиц в этих же предприятиях оплачивается более-менее исправно и то в копеечных вариантах.
И это так и тоже навскид по вашим вопросам, вернее первой, самой верхней части вопросов и аналогий.
MechWarrior
Добавлено: 09.08.2017, 21:57
"Вы тоже видимо витаете в облаках, т.к. владеете видимо в основном теориями, а не практикой жизни. "
Не соглашусь - это Вы сейчас уже находясь на пенсии теоретизируете по данному вопросу. Я же в этом живу и вижу ситуацию такой какой она есть сейчас.
1. Всё что Вы сказали по этому вопросу имело место быть, но следует различать прогресс и изобретения и внедрение уже изобретенного. Даже в Вашем случае изобрели то по факту в СССР, а внедрили за бугром. О чём это говорит? Не смогли изобрести получается? И раз уж такое дело, а с какого этот самый хвалёный мировой капитализм не смог достичь и изобрести самостоятельно (ну или хотя бы повторить) те самые наработки в фундаментальных сферах? В той же ядерной энергетике и космонавтике?
2. Вы вообще ответили не по сути вопроса. Я всех специалистов гуманитариев (юристов, экономистов и прочих филологов) вообще за учёных не считаю. Потому как по факту эти специальности можно выучить за год или вообще освоить в качестве факультатива. Говоря об образовании я имел в виду хотя бы банальных инженеров, архитекторов, конструкторов. Вы наверное не подозреваете, что из за моды на "экономистов" эти специальности сейчас более востребованы, а самих специалистов дефицит. То то в КБ жалуются на отсутсвие преемственности поколений. Старые спецы уходят, а новых нет (видать не было моды на эти специальности или свалили за бугор). Это сейчас их зп растёт, а в "благословенные" 90-е при естественном капитализме люди жили херовато. Чего темнить я сам лично закончил экономический ВУЗ и считаю, что зря потратил время.
3. Вы похоже незнакомы с эффектом "британских учёных". Вот как раз у них наука сформирована исходя из запросов капитала. Поэтому они успешно Вам доказывают всю полезность кока - колы для организма, тратя на подверждение рекламы приличные суммы выделяемые заинтересованными компаниями и фактически не занимаются тем, чем вообще-то должны заниматься. Или Вас не изумляет длиннейший список бесполезных открытий "британских учёных"?
Сути проблемы Вы похоже также не поняли. Объясню проще капитализму нужна выгода здесь и сейчас. Нафуя ему поддерживать фундаментальную науку и обучение специалистов, прибыль от которых можно получить через 10-20 лет исследований? Следствие нет развития фундаментальных наук, (бухгалтерия к фундаментальным наукам не относится).
П.С. Вы же считаете всех академиков и профессоров фундаментальных наук дармоедами, не так ли? Ну тогда и Циолковский по вашему дармоед получается, а ведь именно он сформулировал основные принципы современной космонавтики.
fkmrf123
Добавлено: 09.08.2017, 22:46
Ну Циолковский, как мне помнится, вообще чуть ли не самоучка в своих исследованиях и к т.н. бюджетным деньгам отношения никакого не имеет.
А то, что 2/3 сегодняшних и как Вы их называете "фундаментальных" академиков и профессоров по большей части дармоеды, в обратном Вам меня вряд ли удастся переубедить, в силу того, что со временем созданные ими сегодня работы устаревают или в конце-концов появляются новые и более современные, а равно более точные способы аналогичных исследований, что собственно и будут производиться не спонтанно в силу того, что этими вопросами занимается целый НИИ возглавляемый тем или иным академиком, а исключительно по заказу того же государства, если этому государству такие исследования понадобятся.
Кроме заметьте, что даже будучи носящим столь высокое звание как академик и по логике самих вещей являющимися носителями информации многогранного формата и из других наук , эти граждане в принципе не лезут и даже не могут, что называется на пальцах, объяснить иной процесс и из другой науки, что наводит на весьма печальные мысли.
Касательно упомянутого в тексте термина "Изобретения", то это далеко не факт, что та или иная идея на новацию может прийти как русскому, так и тому же европейцу или американцу в какое-то определенное время, да и русские всегда славились своим весьма нестандартным решением тех или иных вопросов и в технической части того же изобретения в частности.
Вопрос "Изобретения" касался не того плана, что кто-то и что-то изобретает, а того, что Союз, а ныне РФ как не нуждаются в принципе в становлении и освоении этих новаций. Капиталист же наоборот, чем новей его производство и чем более "он" использует те или иные совершенства, то на этом сможет больше заработать денег, т.к. на новые "штучки" ВСЕГДА будут свои покупатели и не только с бюджетными деньгами, а и по большей части как частные лица.
И пример бухгалтерии Вам был приведен не просто для познаний, а для сравнения с тем учетом в рамках МСФО (Международная система финансовой отчетности) по которой работает 9/10 хозяйственных обществ всего мира. Но даже и это здесь не самое главное, а то, что МСФО построено таким образом, что ЗАСТАВЛЯЕТ т.н. "хозяина" ЭКОНОМИТЬ свои деньги и не тратить их в пустую, списывая или выводя средства на компании однодневки или офшоры. При всем этом и при уже неоднократных попытках правительства ввести хотя частично и постепенно нормы МСФО в нашу РФ отчетность, встречает яростнейшее сопротивление такой степени, что правительство просто как отступает на время откладывая этот ввод на более позднее время. В прессе про такие "эффекты" не пишут, да и вряд ли когда напишут, но вот е кто плотно крутиться в этой сфере, полагается, что тоже знакомы с аналогичной постановкой этого вопроса.
MechWarrior
Добавлено: 11.08.2017, 19:12
Прошу меня простить, но Вы в своём посте сморозили явную ГЛУПОСТЬ. (не люблю писать капсом, но раз так принято, ...)
Судя по Вашему ответу andreyalal2017 Вы считаете дармоедами СОВРЕМЕННЫХ МОДНЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ ПО ЭКОНОМИКЕ И БУХГАЛТЕРИИ, коих я как уже РАНЬШЕ ПИСАЛ К ПРЕДСТАВИТЕЛЯМ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ НАУК НЕ ОТНОШУ (эти науки вообще к фундаментальным не относятся), частично ещё можно сделать исключение специалистам по экономическому анализу, но их легче причислить к математикам, чем относить экономику к числу фундаментальных наук, которой она не является. Я согласен такое количество подобных специалистов нам не нужно и они действительно ДАРМОЕДЫ, но Вы судя по Вашему посту к дармоедам Вы также отнесли всех представителей фундаментальных наук, а это математики, физики, химики и иже с ними.
Т.О., судя по Вашему посту мне следует сказать 2/3 учителей, учёных, конструкторов и прочих изобретателей и двигателей прогресса, что они "дармоеды". Поймите, без предварительных вроде бы бесполезных работ, без предварительных, возможно неверных теорий не бывает движения вперёд.
Другими словами, Вы предлагаете разогнать всех "дармоедов", закрыть все НИИ и КБ и полностью технологически зависеть от Запада и Китая? Восхитительно!
То то, этих дармоедов с опытом работы в КБ с руками и ногами отрывают на Западе, а в родных КБ спецов не хватает, непопулярно-с.
Касательно же изобретений, тут всё просто при СССР основным заказчиком было государство и заказывало оно объективно полезные и необходимые вещи, а не бесполезные мобильники, в которых функция телефона теперь уже является вспомогательной, а не основной, а элементы питания разряжаются за полдня. Все заказы на изобретения СССР диктовались объективной необходимостью и планом развития (по крайней мере так должно было быть, было конечно по другому, но то другой разговор), а как всё будет при капитализме? Вы удивитесь, но капитализму нужен не прогресс и развитие, а новый товар!! Вот тут и начинаются расхождения, потому как при плане Вы изобретаете Звездолёт и попутно делаете сотни изобретений различного барахла, которое может стать товаром, а при капитализме Вы начинаете делать товары, откровенно забивая на звездолёт из за его убыточности.
Ещё раз выражаю восхищение Вашим ответом, ещё никто не предлагал в открытую уничтожить научно-технический потенциал своей страны так откровенно.
И кстати, что у Вас есть возразить по существу других пунктов моего поста?
fkmrf123
Добавлено: 11.08.2017, 21:45
Вы как-то очень на мой взгляд однобоко стали толковать сказанное мной выше.
Да я считаю большинство сегодняшних молодых и не очень специалистов по большей части дармоедами, причем это определение не относится к рабочим специальностям, а акцентировано исключительно к носителям разного рода дипломов, включая как сказано выше и обладателей дипломов МВА, образцов которых мне довелось видеть не менее 3-х или 4-х форм и кстати, скажем так, не перепроверяемых в части своей легитимности.
Всё то, что сказано было ранее и сейчас опирается исключительно на ту практику, с которой самому пришлось столкнуться или иными словами всё сказанное делается на примере личного опыта, а не с чьих-то слов и пересказываний, где из условной 40-ка часовой рабочей недели, 93-95% сотрудников свое рабочее время проводило в сетях и разного рода "игрушках", а при еженедельной расплате требовало оплат как за 100% проведенное рабочее время и не задаваясь вопросами, что сами практически никакой пользы для своего работодателя не принесли.
Возвращаясь к теме т.н. "изобретений" вы сами подтверждаете ту мысль, что и была высказана ранее, где тем самым заказчиком и сориентированным на потребности производства, что сопоставимо с хозяйственным рынком в целом и делало эти заказы на изобретения с последующим их внедрением в производство посредством той же государственной машины и где доступ к тем же ресурсам в лице частника был закрыт наглухо или как сейчас принято говорить от слова совсем. И сколько бы "ты" не упирался доказывая свою правоту, это просто никому было не нужно и всё.
Для вас ведь наверное не будет секретом то, что деньги при Союзе, а сейчас при РФ на государственные программы, включая оборонку, атом и т.д. выделяются всегда и по большей части в достаточных объемах, где вам также думается не в новинку и слышать то, с какой скоростью часть этих средств успевается где-то разворовываться, где-то использоваться не по назначению, а где-то и на содержание огромного административного аппарата. И как часто вы слышите, что хотя бы какая то часть этих-же бюджетных денег, читай как денег налогоплательщиков, т.е. твоих и моих, выделается на поддержание "штанов" в частном бизнесе, подразумевая СМП, а не частные корпорации, его развитии и т.д., деятельность которых по большей своей части направлена на удовлетворение потребностей самого населения, включая товары и услуги, т.к. работы иного уровня, это уже совершенно иная ипостась? Ваш ответ полагается будет в этом плане весьма расплывчатым. И сказал я все это к тому, что навешивая ярлыки на т.н. "капиталистический" образ изначального обеспечения населения в его потребностях, на мой взгляд куда более правильный, чем обеспечение деньгами государственных и частных корпораций, что в итоге тоже часть этих средств пускают на то же самое, но уже с приобретением этих гражданских товаров не собственного производства, а импортируемого и как правило с неприлично высоко задранными ценами.
MechWarrior
Добавлено: 13.08.2017, 09:39
Даже отвечать лень, просто поправил предыдущий пост. Простите за сумбур изложения.
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]

АВТОРИЗАЦИЯ

гость
12:00
Группа: Гость

ПОИСК

НОВОСТИ ПО ДНЯМ

Наш опрос

По вашему мнению президент Обама:
Всего ответов: 266

Категории новостй

ПОЛИТИКА [5464]
ЭКОНОМИКА [705]
ВОЕННОЕ [263]
КУЛЬТУРА [126]
ИСТОРИЯ [160]
СМЕШНОЕ [700]
РОССИЯ [95]
ТЕХНИКА [37]
КАТАСТРОФЫ [31]
ИНТЕРНЕТ [42]
КРИМИНАЛ [117]
РАЗНОЕ [959]

Статистика


Онлайн всего: 22
Гостей: 18
Пользователей: 4
cill, wladimirshiyanow, Rodavion, edgen53