КОММЕНТАРИИ

18.11.2018
17.11.2018
17.11.2018
15.11.2018
14.11.2018
14.11.2018
14.11.2018
14.11.2018
14.11.2018
14.11.2018
14.11.2018
14.11.2018
14.11.2018
14.11.2018
13.11.2018

Архив записей

Главная » 2018 » Март » 11 » Сталинская экономика. Чтобы построить дом вам нужны не деньги , а кирпичи
09:37
Сталинская экономика. Чтобы построить дом вам нужны не деньги , а кирпичи

Вот смотрите какой парадокс капиталистической экономики: в стране ИКС есть кирпич, бетон, земля, рабочие руки, умные головы, словом есть всё, чтобы строить много-много жилых домов, в которых население нуждается. При этом дома почти не строятся. Спросите почему? А нет инвестора! - ответят вам.

Ребята, чтобы построить дом вам не деньги нужны, а кирпичи. Раз у вас кирпичи есть а нужные вам дома не строятся, значит "в консерватории что-то не так".

А как же без рыночных инвестиций? - спросите вы.

Ответ на этот вопрос есть в нашей истории. В сталинские времена индустриализация была проведена при практически полном отсутствии рыночного инвестирования. Внутренние возможности рыночного финансирования были очень скудными а заграница не очень спешила помогать.

Как пиасал А. Зверев в книге "Записки министра" (финансов) : "Коммунистическая партия отвергла возможность получения иностранных займов на грабительских условиях, а на "человеческих" капиталисты не хотели нам давать". По некоторым оценкам (1, 2) западные кредиты составляли порядка 3-4% капиталовложений во время первой пятилетки (а позже уже и не надо было), так что особой роли они не сыграли. При этом индустриализация прошла фантастическими темпами.

Рыночные инвестиции (получались государством за счет зерновой монополии) во время индустриализации: первая пятилетка, первый год =38%, второй год=18%, третий год и далее=0%! Рост промышленности: первая пятилетка=+1500 новых заводов и предприятий, вторая пятилетка=+4000 новых заводов и предприятий. Это какой-то кошмар для либерально-рыночного экономиста: инвестиции сокращаются до нуля, а экономика растёт и растёт.

Как же работала при этом финансовая система, как финансистам удалось построить систему без "всемогущего инвестора".

Во время кредитной реформы 1929-30 годов в СССР была построена двухконтурная денежная система. Безналичные и наличные деньги были взаимно неконвертируемыми. Безналичные деньги обеспечивали функционирование строительства, промышленности, сельского хозяйства независимо от рыночного спроса-предложения. Наличные деньги обеспечивали рыночные операции.

По сути это была экономика с двумя разными типами денег, функции которых были разными. Наличные деньги могли выполнять все общепринятые функции денег внутри страны, но применимость этих денег фактически была ограничена розничной торговлей. Функции безналичных денег были урезаны - у них была отнята функция накопления и функция создания скровищ. В условиях социалистической экономики, которая не ставит целью получение прибыли эти функции оказались просто вредными. Лишенные этих функций безналичные деньги могли работать только в рамках социалистического сегмента экономики.

Вне этого сегмента безналичные деньги просто не существовали. Их бесполезно было красть потому что их нельзя потратить на рынке. Ими нельзя дать взятку по той же причине. Эти деньги можно было использовать только по их прямому назначению - для обеспечения экономических операций меджу предприятиями.

Из-за того, что промышленный (безналичный) и рыночный (наличный) денежные контуры были изолированы друг от друга, страна могла инвестировать в собственное развитие столько безналичных денег, сколько нужно и насколько позволяли физические возможности.

Безналичные деньги просто вливались в экономику когда это было нужно и изымались из экономики, когда необходимость в них пропадала. При этом никакой инфляции, никакого роста цен не могло быть в принципе, потому что безналичные деньги не могли перетечь в рыночный контур, где использовались наличные деньги.

Источник: http://oppps.ru/stalinskaya-ekonomika-chtoby-postroit-dom-vam-nuzhny-ne-dengi-a-kirpichi.html

Категория: ЭКОНОМИКА | Просмотров: 580 | Добавил: Регент | Рейтинг: 5.0/4
Всего комментариев: 95
fkmrf123
Добавлено: 11.03.2018, 12:57
\\\\\.....смотрите какой парадокс капиталистической экономики:...../////

А чЁ простой человеческой ЛЕНЬЮ это быть уже не может?
Для чего ожидать какого-то инвестора для какого-то строительства, если тот-же "народ" накормят и напоят совершенно бесплатно, ночлег кстати в этой теплой пиндосии, найти тоже не проблема.
Но извечная болезнь человечества в лице собственного паразитизма куда интересней и при этом "ты" сам никому и ничего не должен. И даже упомянутая пиндосия здесь не причем, т.к. суть человека идет от "животного" или иными словами, больше жрать и меньше работать, т.е. отдавать.
И кстати про упомянутого выше инвестора, то этому "персонажу" тоже нет смысла лишний раз рисковать СВОИМИ деньгами из-за того "животного" страха боязни просто потерять эти свои вкладываемые в некий проект деньги.
А все остальное от лукавого...... wink
MechWarrior
Добавлено: 11.03.2018, 19:36
Не совсем так, в статье больше про организацию производственных цепочек.
Ведь как всё происходит при рыночной экономике?
А примерно так (схематично):
Анализ спроса и предложения.
Решили строить дом 1 (а ведь могут решить, что дом не выгодно и лучше построить очередной магазин).
Деньги - купили проект дома - деньги - купили материалы - деньги - заплатили бригадам рабочих, чтобы построили - выставили на торги - продали - получили деньги. Profit!!!
При плановой экономике:
Центр планирования сказал нужен дом (раз нужен надо строить. Механизм целевого выделения средств). Назначили ответственного.
Ответственный готовит проект дома (может и не сам). Готовит смету.
Производство обязали предоставить материалы.
Рабочие строят дом под заселение.
Прямого профита нет, но есть дом и люди, которые его населяют.

Вот примерно такая вот упрощённая схема.
fkmrf123
Добавлено: 11.03.2018, 22:15
У Макаревича, что из той самой "Машины времени" как-бы по этому поводу имеется одна короткая фраза, типа: "Раньше были мы теоретики, а теперь безусловно практики".
P.S. Где те дома и дороги, что планировались при той самой плановой экономике? А если какие0то дома и были, то в крупных населенных пунктах, а при селе и деревнях только как самострой, но налогов то и эти люди по действующему законодательству ровно столько же, если не больше от своей малограмотности.
P.S.S. А то, что вы мне пытаетесь теорию вправить, так на то и целые академические институты были, что выдумывали эти теории, но на местах все было иначе. wacko
MechWarrior
Добавлено: 12.03.2018, 00:50
Хммм, как бэ ни в одном Госплане не помню никаких строк про развитие села (не было таких планов). А вот про развитие и строительство новых городов (т.к. надо было обеспечить трудовыми ресурсами строящиеся производства), да про это было. Так что тут вопрос к планированию. Не ставили задач развивать село.
К тому же не в обиду будет сказано, но сейчас при рыночной экономике ни черта не изменилось. Село как и тогда остались самостроем, да и вообще сёла по сути вымирают, а теперь даже активнее, чем тогда. Тогда хотя бы перебоев со снабжением не делали (т.к. вот это как раз в планах было, я про снабжение).
fkmrf123
Добавлено: 12.03.2018, 06:55
Так вот мы потихоньку и вернулись к ранее сказанному, что строй в РФ вроде как капиталистический, а вот бухгалтерский учет (РСБУ) своими корнями уходит в Союз, т.е. ту самую плановую экономику от которой вроде как "побежали".
Ну а то, что то самое РСБУ строиться на принципах работы всей экономики в целом, это полагается и перевода не требует. wacko
 И как в продолжение вышесказанного вами про то самое СЕЛО, что нигде "в списках" не значится.
А на что или что в натуре город "жрать" собирался если на развитие ничего не давал?????? biggrin
andreyalal2017
Добавлено: 12.03.2018, 11:03
А что вы хотите сказать, постоянно ссылаясь на этот учет РСБУ? Типа что у нас до сих пор социализм что ли? Или типа недокапитализм?
Как человеку не сведущему в бухгалтерии, можете ли вы мне на примере сравнения нашего и западного учета показать, хотя бы на одном или двух пунктах, как этот учет влияет на экономический строй (капитализм или социализм)?
Вы очень часто на это ссылаетесь, но ни разу этот момент не разъясняли. Вы же в курсе, что кроме вас тут больше бизнесменов нема, вроде как (или я тут один не бизнесмен :)? ), было бы не плохо пояснить.
fkmrf123
Добавлено: 12.03.2018, 11:48
Учет РСБУ по своему определению сформулирован под учет действий ПЛАНОВОЙ экономики, а не РЫНОЧНОЙ.
Кстати этот РСБУ практически в полном объеме перекочевал в современный НК и ГК РФ. Но самым примечательным моментом и я уже про это писал, что в НК перекочевало известное постановление за №552 и суть которого сводилась к тому, а было оно листов на 200-250, что при выполнении ПЛАНА в себестоимость, при посредственном знании бухгалтерии, списать хоть "черта", где известны как классические случаи, что списывали обычные металлические ЛОМЫ и коим колят лед, что ОНИ СГОРЕЛИ в ОГНЕ типа пожар.
И в настоящий момент, те кто платит ВСЕ налоги, спит спокойно на лавочке в парке, кроме тех кто "читает между строк". У вас видимо с памятью имеются проблемы, т.к. об этом треп уже был. 
Вот вам и весь ответ.
andreyalal2017
Добавлено: 12.03.2018, 13:01
На поставленный вопрос вы мне не ответили, я просил сравнения одного-двух пунктов западного учета и нашего, с пояснением из этого следует тут капитализм, а из этого следует тут социализм. И не нужно забывать, что запад ни когда и не отказывался от элементов плановой экономики у себя, и сейчас это у них есть, как же они работают по своему совсем "не плановому" учету тогда?

Я утверждать не буду, но по моему бух учет это всего лишь инструмент, который создается под экономику страны, и если наши элиты по каким то причинам этот учет устраивает, то в чем винить социализм и СССР?
fkmrf123
Добавлено: 12.03.2018, 13:51
РСБУ и как было определено ранее направлено на учет в свете ПЛАНОВОЙ экономики.
МСФО и также как ранее было определено направлено на учет в свете РЫНОЧНОЙ экономики.
А как наверное самое лучшее в виде примера, то обратимся к срокам амортизации основных средств, что в одной, что в другой экономиках, причем обратимся сразу к цифрам.
РСБУ и сроки амортизации скажем того-же автомобиля/стана/котла крутятся в районах 12-25 лет, т.е. до полного износа, где уже на восстановительный ремонт денег тратиться больше, чем купить НОВЫЙ, но сделать этого НЕЛЬЗЯ т.к. НЕ СПИСАНО старое оборудование. Или иными словами это оборудование все равно будет висеть на балансе и за него выплачиваться налог по имуществу, хотя ОНО и не используется. Т.е. к рыночным условиям не приспособлено в принципе и чьи деньги тратятся в этом случае без разницы.

МСФО и сроки амортизации аналогичного оборудования сведены до минимума лет в 6-8 и у "хозяина" имеется ПРАВО продать это оборудование по ЛЮБОЙ цене, т.к. налоги в этом случае будут платиться только с оборота денег, где тот-же "хозяин" просто КРОВНО заинтересован купить НОВОЕ и более СОВРЕМЕННОЕ оборудование, т.к. конкуренция вещица еще та и старье выпускаемое на старом оборудовании покупать никто не будет.
При учете РСБУ все расходы и затраты лежат на ГОСУДАРСТВЕ, что и возмещает возможную разницу.
При учете МСФО все расходы переложены на ПОТРЕБИТЕЛЯ как покупателя и рискующего только своим карманом, где дерьмо ни вы и никто другой приобретать не будет.
Ну а хочешь новую и модную "вещицу" иди УЧИСЬ, а не просиживай штаны за будущий диплом или иди РАБОТАТЬ продавая свой труд не за копейки, а за настоящие и что-то стоящие ДЕНЬГИ.
Пиндосы пошли еще дальше и у них бухучет именуется как GAAP, т.е. более прогрессивный, чем даже и МСФО. 

А не хотят в РФ вводить более прогрессивное не правители, а именно тот самый т.н. "средний класс" и рассуждающий просто, что "зачем рвать свою задницу" если государство и так возместит убытки/потери. Они как-бы и что-то спиZZZдили, а виновато во всем население, т.к. является прямым "быдлом" и это к тому термину, что именуется как "ЛЕНЬ" и просто не умение и не желание работать, т.к. для этого существует тот самое РСБУ.
Но это так и очень даже вкратце.
andreyalal2017
Добавлено: 12.03.2018, 14:51
Более менее понятно, это какой то пиздец если так все и есть... Мне даже не верится что частник не может продать, списать или выкинуть свое оборудование тогда когда захочет а не по этим нормам.

Но не понимаю что это за средний класс такой, который решает какая система бух учета будет в государстве, на сколько я понимаю, это решают государственные институты, скорее всего министерство финансов. Но не суть в принципе, в итоге не система виновата а управленческие элиты, была бы их воля уже давно бы заменили как захотели.
fkmrf123
Добавлено: 12.03.2018, 16:26
Ну отчего же частник, скажем так, не может списать или продать? Вполне так и спокойненько может, но ЦЕНА этого ОС будет такой, что новый хозяин его просто не станет покупать, сославшись снова на нормативы. А частник даже и продав себе в убыток по заниженной цене, в балансах ОБЯЗАН будет восстановить этот разрыв, т.е. откуда-то взять деньги и переложить их на другую полочку, но зато перед ФНС и прочими проверяющими будешь точно чист.  biggrin 

Ну про тот самый "СР.класс", то это выражение больше образное, где само Правительство и пытается уже который год хоть как-то ввести этот учет, а палки в колеса ставятся постоянно, т.к. НЕТ того смысла чтобы больше работать и меньше получать.
Помните я писал, что не смог прижиться в Германии по менталитету, так вот разница всего этого связано с тем, что у них "ЗАКОН" поставлен во главу угла и нормативы всякие настолько по моим меркам жесткие, что жить просто как невозможно. Но они-то живут и развиваются далее, т.к. если нарушил тот-же закон по своевременной оплате скажем штрафа, то следующий ход государства будет такой, что "хоть вешайся" и вот этот самый ЖИВОТНЫЙ страх он у них как и стоит во главе угла, где ты живешь спокойно и равномерно, а если что-то и нарушил, то поделившись малой толикой тебя отпустят как на четыре стороны, но если нарушил и сроки, то читай выше.
В пиндосии за нарушение налогового законодательства дают под ЧЕТВЕРТЬ века тюрьмы, а это 25 лет жизни, как надеюсь вы понимаете. И что твориться у нас вы тоже видите и читаете. biggrin
rodyk-60
Добавлено: 17.03.2018, 10:32
MechWarrior, тебе сначала подрасти нужно немного, бумажный крысенок, и научится со СТАРШАМИ разговаривать, а потом пасть раскрывать
И как говорил шеф, если человек ИДИОТ, то это надолго
MechWarrior
Добавлено: 17.03.2018, 22:05
Так опять пошли оскорбления.
Слушай, господин "хороший". Поработай со своим словарным запасом, не сыпай оскорблениями направо и налево и мб тогда твои комменты и будут читать, а не отправлять в спам.

А пока заткни хлеборезку и не учи меня жить и я не скажу куда тебе надо идти. Уж выслушивать нотации от пожизненного неудачника ищущего самоудовлетворения в интернете, никому и даром не надо. В спам короче.
Rodavion
Добавлено: 19.03.2018, 11:28
да ты просто КЛИНИЧЕСКИЙ олигофрен и лечиться тебе БЕСПОЛЕЗНО
брысь под лавку, молокосос! а то в угол посажу biggrin
MechWarrior
Добавлено: 19.03.2018, 11:42
Пффф, ты мне кто такой? Так, просто мудак и пустозвон незнакомый. Так что иди по известному тебе адресу на 3 буквы. Судя по всему у тебя богатый опыт посещения этого места.

В общем тебе лечиться уже с рождения было бесполезно. Судя по манере речи, ты никак не относишься к старшему поколению, так офисный планктон, которому делать нечего вот и сидит на форумах. Короче все твои комменты отправляются в спам, Rodavion - бесполезняк клинический, осложнённый манией величия, постоянный пациент палаты № 6, куда по недоразумению провели интернет. biggrin
MechWarrior
Добавлено: 12.03.2018, 21:39
Позвольте мне ответить на данный вопрос smile
Этот вопрос кстати принадлежит к разделу специальной олимпиады.
В общем в РСБУ Вы должны списать на конкретный счет расхода (предусмотренного по плану счетов), а в МСФО Вы можете спокойно и не таясь всё что Вашей душе угодно списать на транзакционные издержки куда входят в числе прочего взятки, компенсации, свои расходы на такси, в общем всё что Вашей душе угодно и не является прямыми производственными расходами. :)) хДД tongue
fkmrf123
Добавлено: 12.03.2018, 22:16
НО вы не упомянули только одного, что если тот или иной как "расход" не будет относится к производственной деятельности, то этот бЫзнЭсмен пойдет на "отсидку" лет этак на 20-ть, причем и скидок тоже никаких не будет. Поэтому все налогоплательщики Запада и Востока там такие дисциплинированные, по отношению к нам естественно. tongue
MechWarrior
Добавлено: 13.03.2018, 21:51
Ни фуя подобного, откройте бюджеты транснациональных корпораций и присмотритесь к статье трансационные издержки. Отчёт публикуются официально для привлечения инвестиций. Да расщифровки там нет, но то что там может спокойно сидеть нечто противозаконное это как пить дать (взятки). Мораль на Западе другая, делай что хочешь и как хочешь, главное заплати налоги.
История аль Капоне Вам в помощь.
fkmrf123
Добавлено: 13.03.2018, 22:20
И чё далее? Вы же сами пишете, что в основе находится только одно: "Заплатить налоги", причем правильно заплатить. Кстати упомянутые вами взятки частным лицам в пиндосии расцениваются как обычный заработок, т.к. идут переводами через банки/карты и т.д., т.е. вполне открытым способом, что кому-то оплачиваются деньги на решение каких-то вопросов и проблем. А вот если эти деньги пойдут на решение политических проблем, то вот здесь и начинает работать термин "взятка", с менталитетом нашего понимания. biggrin
MechWarrior
Добавлено: 14.03.2018, 19:29
"И чё далее?" (с)
Ну тогда в чём преимущества МСФО? wink
fkmrf123
Добавлено: 14.03.2018, 20:38
Сам способ построения отчетности сведен как к минимуму, однако при этом не только хорошо проверяем на предмет вопроса правильности заполнения и сдачи электронно-бумажных документов, но и практически весь перепроверяем, где как "нарушителя" могут вычислить намного быстрей. Кроме того, в самой форме группировки более крупные, а не "копеечные" как в РСБУ.
И самое главное достоинство МСФО это то, что эту отчетность читают практически в любой конторе всех континентов мира и когда, скажем так, ищется компаньон для бизнеса, то видно и по той отчетности в виде МСФО.
При всем этом не забывайте, что сама отчетность построена под рыночные принципы, где что-то спиzzдить весьма проблематично, т.к. получается что воруешь сам у себя.
И снова, это так и весьма вкратце. smile
MechWarrior
Добавлено: 15.03.2018, 20:53
"И самое главное достоинство МСФО это то, что эту отчетность читают практически в любой конторе всех континентов мира и когда, скажем так, ищется компаньон для бизнеса, то видно и по той отчетности в виде МСФО" - вот это единственное преимущество.
Спиzzдить и в этой отчётности не проблема, не мне Вас учить как делается отчётность. smile Я даже указал где спиzzженное можно потенциально найти.
fkmrf123
Добавлено: 17.03.2018, 15:35
Действительно, спиzzzдить можно везде, как и поменять в отчетности бумаги скажем местами.
Вот только разница заключается в том, что при МСФО можно уйти и на пожизненное т.к. перепроверяется все очень просто и легко, в отличии от РСБУ с условными сроками за осуществленные проделки, т.к. доказать обратное по части спиZZZженного очень даже и порой проблематично бывает, если человек конечно с головой работает над этим вопросом. biggrin 
P.S. Как говорят мудрые: "Не учите меня жить, гражданин хороший, а лучше помогите деньгами." Все вам спокойней спаться будет, да и нервы тоже целее будут. biggrin
MechWarrior
Добавлено: 17.03.2018, 22:02
Тогда это проблема не РСБУ и МСФО, а УК и КоАО.
fkmrf123
Добавлено: 17.03.2018, 22:25
Вы видимо просто не желаете понимать простого, что при МСФО перекрестная перепроверка осуществляется быстро и элементарно, а при РСБУ приходится пользоваться аудитом, причем порой в полном объеме. Это как с одной стороны.
А с другой стороны и используя терминологию, что "мухи в говне не ошибаются", могу вам напомнить известное, что МСФО и аналогичными бухгалтерскими учетами построенными на аналогичных принципах пользуется практически все мировое сообщество и только РФ ведет свою замшелую линию, под предлогом как более детального, а равно и качественного бухгалтерского учета.
Кстати, а вам известно, что упомянутый выше МСФО это разработка не какого-то определенного государства, а работа как целой международной организации, где учитываются интересы самого непосредственного большинства его участников в лице разных государств, где присутствуют не только профессионалы бухгалтера, но и юристы, экономисты и т.д., чьи интересы пересекаются с этим учетом, в отличии от РСБУ, работающим под директивами, приказами местных министерств и ведомств. biggrin 

И последнее, если вы так внимательно знакомитесь с разными материалами отчетов, как мне показалось, то наверняка должны были обратить внимание, что наши РФ крупные компании учет ведут по РСБУ, а дивиденды выплачивают по правилам и при отчетности МСФО. biggrin
MechWarrior
Добавлено: 17.03.2018, 22:44
Что то странное творится с комментариями.
Ладно по теме, Ваши аргументы мне понятны, просто я думаю, что простая замена системы учёта не решит всех проблем как Вы полагаете.
Система выплаты дивидендов как в МСФО, ну тут понятно почему, ведь среди учредителей этих компаний наверняка есть иностранные организации, вот и требуют они своих дивидендов по МСФО, но если у нас теперь национальное законодательство будет превалировать над международным без разницы по какой системе будут рассчитаны дивиденды, выплате будет подлежать часть не более, чем рассчитана по РСБУ, в то же время пока что на практике превалирует как раз таки международное законодательство над национальным (так, если не ошибаюсь прописано в основополагающем Законе государства? Не следил за этим но вроде как в эту статью пока не вносили изменений? п4 ст.15 Конституции) За весьма расплывчатой формулировкой кроется приоритет международного права над национальным. С этим только сейчас начали бороться, но к внесению изменений в Конституцию пока не дозрели (нет к примеру даже банальной оговорки, что положения международного права не должны противоречить над национальными).
fkmrf123
Добавлено: 17.03.2018, 23:29
У меня немного иное предположение отчего государство не торопиться вводить этот самый МСФО и кроется вся эта лабуда в самом простом и трезвом расчете, что если резко начать вводить или просто ввести этот самый учет, то рынок высвободившейся рабочей силы в лице бухгалтеров и разного рода смежных специалистов, будет настолько огромен, что может привести и к весьма печальным последствиям. Вот от этого ввод МСФО и ведется такими вяло-текущими шагами, с одной стороны.
А с другой стороны, вы только прикиньте сколько в нашем народном хозяйстве еще хозяйственных предприятий вообще даже ни разу и от слова совсем не касавшихся рыночных взаимоотношений и полностью зависящих от бюджета государства.
andreyalal2017
Добавлено: 12.03.2018, 10:49
А вы вообще когда то задумывались над тем, что такое лень?
Почему в СССР лени не было, а в РФ лень есть и ее очень много?
Я подозреваю что вы ответите что то типа "лень это животное чувство, у всех оно есть, потому что все люди по сути животные, а в СССР лени не было потому, что там злые комиссары за нее всех расстреливали сразу". Тут правда встает вопрос если это животное чувство, то почему например в Германии нет лени? Да в общем на западе или в тех же Японии и Южной Кореи? По крайней мере так отовсюду говорят либерал-буржуины, они все жалуются что в РФ дела плохи потому, что плохая производительность труда, лентяи короче все русские по их словам, а вот на западе ого-го как все хорошо, все работящие и т.д. и т.п.

Я вам сразу выскажу свое мнение по этому поводу.
Лень если по простому, это защитное средство психики человека. Лень "включается" когда человек хотя бы подсознательно (не осознавая этого), чувствует что его эксплуатируют, обманывают, нет в мире справедливости, соответственно и нет никакой мотивации к тому, что бы само отвержено трудится. Поэтому трудится абы как, лишь бы на жизнь хватало, ну кто то трудится усерднее, что бы получше жить, но дело в том что прямой зависимости усердия в труде и благосостояния сейчас нет (от слова совсем), поэтому у многих опускаются руки.
В СССР была другая ситуация, большая часть простого народа видело изменения по сравнению с прошлым (РИ), видела что эксплуатация искореняется, любой общественно полезный труд достойно вознаграждается, поэтому люди видели свое светлое будущее и само отвержено на него работали все вместе, чувствуя на себе постоянное улучшения их благосостояния как результат их тяжелого труда. Конечно и в СССР хватало всякого рода паразитов, приспособленцев и прочих карьеристов, ну что ж тут поделать, такие вещи в момент не делаются, общество со временем могло бы от них очистится, но вся эта хорошая перспектива для народа закончилась вместе с жизнью Сталина, советская элита в итоге захотела жить как капиталисты, к чему в итоге и пришли.
fkmrf123
Добавлено: 12.03.2018, 11:37
Чего не было в СССР???? Лени не было при Союзе? Да что называется, Господь с вами.
Целые НИИ всякой херней занимались, но только не производством востребованного товара.
Один ВАЗ со своей "копейкой" и выпускавшейся на протяжении СОРОКА лет чего стоит.
И это я вам еще не пересказываю как при начале кооперативов "бросились" ИТР в те самые "шабашники", а работать не хрена и не умеют.
Как построила мне одна такая "бригада" быстро возводимое здание типа "ангар" со стойками ВВЕРХ НОГАМИ и при этом у всех было высшее образование.
Я тогда с огромным трудом еле-еле отбился от иска Прокуратуры.
И уж если что-то не знаете, то лучше промолчите, где как говорится: "За умного сойдете".
Ну выдал.......
P.S. И причем заметьте, что я вас ВСЕГДА бью ФАКТАМИ, а вы меня только ТЕОРИЯМИ, видимо развитого социализма.
andreyalal2017
Добавлено: 12.03.2018, 11:44
Факты говорите? Давайте факты из сталинской эпохи, я же вроде понятно написал что все это закончилось с жизнью Сталина, хотя в общем еще по инерции многие так работали годов до 60-ых, середины 70-ых, а некоторые по привычки всю жизнь так и продолжали. Откуда был тот невозможный по капиталистическим меркам экономических скачек если бы процветала лень?
Хотя ладно, я уже понял что бесполезно с вами разговаривать, т.к. то что я говорю все теория, а то что вы говорите все факты.
fkmrf123
Добавлено: 12.03.2018, 12:03
\\\\....все это закончилось с жизнью Сталина...../////
Потом пришел Хрущев и начался медленный развал страны. biggrin  И которого как отстранили от власти. Угу ведь.
Но потом то пришел Брежнев и истинный коммунист, если судить по мемуарам изданными миллионными тиражами и его дочерью ворочавшей бриллиантами с зятем Щелоковым, всякими Георгадзами и т.д. Тоже У-гу
А как же СВЕТЛАЯ идея Коммунизма или это просто треп такой на публику типа народную?
Следующими шли Черненко, Горбачев и ведь тоже как коммунисты все из народа, вот только с дермецом в своей душе от чего-то.
А страна разваливалась, вернее медленными шагами шла к пропасти своего исчезновения.

Или всего этого не было???????
И как во время ВОВ солдатам давали перед боем "командирские" сто грамм, а офицерскому составу платилась ЗАРПЛАТА и причем НЕ малая.
Или этого тоже не было?????? А как же идеи коммунизма?
А может быть этих идей и нет - коммунизма? А есть ВЛАСТЬ как КОРМУШКА для себя и близ стоящих? biggrin
andreyalal2017
Добавлено: 12.03.2018, 13:36
Называть себя можно хоть коммунистом хоть капиталистом, судить людей по делам нужно.
Вот Сталин был большевиком и дела его были направлены на построение социализма в СССР.
Хрущев был троцкистом, хитрым конечно (чистку от троцкистов не только пережил, но и в партии на высокой должности остался) но тупым, скорее всего им манипулировали и он начал валить экономику СССР особо этого и не понимая, убрали его потому что он все же не давал элите барствовать во всю, а обеспечил только полную безнаказанность за ошибки управления и личную неприкосновенность, прижал к ногтю спецслужбы, отобрал власть у совмина (которую перед своей смертью им передал Сталин) и отдал всю ее партии.
Брежнев был ставленник от советской бюрократии, они просто хотели красиво жить за народный счет, никакой социализм им был не нужен, они им просто прикрывались от народа, как и марксизмом.
Но а молодняк типа Горбачева уже прошел стажировки на западе, да и просто насмотрелся как там живет элита и тоже захотели капитализма.
И по факту да, все были из народа и с дермецом, такую систему отбора кадров сформировали еще при Хрущеве, продвигались вверх не профессионалы а жополизы и подпевалы, потихонечку подавляющее большинство элиты стали эти, которые с дермецом, нормальных выжили.

На счет зарплаты офицерам в ВОВ это для меня новость, на сколько я знаю всю войну страна жила по карточкам и всем военным выдавали содержание пайком а не деньгами, но я посмотрю еще по этому поводу в инете информацию, вы меня прямо заинтриговали, жаль ссылку на источник не дали.

"А есть ВЛАСТЬ как КОРМУШКА для себя и близ стоящих?" для некоторых так оно и было и сейчас есть, а для некоторых есть идея и она первична, и важнее всего прочего, это от человека зависит.
fkmrf123
Добавлено: 12.03.2018, 13:57
Ссылка "Мемуары о ВОВ" разных авторов.
И последнее, что вот мы и вернулись к тому определению, что НЕТ интересов как народа, а ЕСТЬ интересы и борьба тех самых ЭЛИТ, что и рвутся к этой власти чтобы просто порулить.
Причем такая борьба наблюдается во всем мире, а не только в Союзе/РФ.
andreyalal2017
Добавлено: 12.03.2018, 14:53
Интересы народа есть, то что конкретно сейчас они не представлены во власти разговор отдельный. И даже если не брать сталинский период СССР, даже при Хрущеве и Брежневе, при всех недостатках, интересы народа соблюдались намного больше чем это было в РИ или сейчас в РФ.
fkmrf123
Добавлено: 12.03.2018, 16:31
Конечно же есть, но вот признать тот момент, что этот народ выглядит больше в виде "быдла" вы признать никак не хотите и видимо по причине того, что "обидно Вань".
Судить обязана не законодательная власть, а суд и с теми законами, что и на изобретает эта законодательная власть. biggrin
andreyalal2017
Добавлено: 13.03.2018, 09:13
Я не признаю что наш народ быдло потому, что это не так (обиды тут не причем), быдло среди нас бесспорно есть, но не так уж его и много. Многие просто не понимают того что история, политика да и просто понимание окружающей объективной реальности и жизни это важно лично для каждого (иначе тебя будут использовать окружающие бессовестные люди с порочной нравственностью в своих интересах), поэтому это все не входит в круг их интересов, они просто живут, работают, отдыхают, занимаются какими то житейскими делами и т.д. Я не согласен за этот таких людей называть быдлом, это не правильно, это просто обычные люди не интересующиеся тем, что происходит во круг них и в мире в целом.
fkmrf123
Добавлено: 13.03.2018, 10:33
С одной стороны, а кого интересует ваше мнение, собственно говоря, в разрезе всей страны.
А с другой стороны, не нравится "быдло", так какая разница, назовите "их" лохами.
Наивный вы гражданин, в силу того, что даже поверхностно не понимая как работала ранее налоговая система и работает сейчас, пытаетесь как "погрозить" кому-то пальчиком, что это не так. Ну и что далее? Да тем кто "наверху" как-то по "барабану", что и кто думает.
Вы главное платите налоги, а все остальное это уже не вашего ума дело.
Немного ранее одному из оппонентов здесь был задан вопрос, типа: "А понимает ли он, что только в ПФР с каждой условно заработанной ТЫСЯЧИ рублей отдает государству ДВЕСТИ ВОСЕМЬДЕСЯТ и это только ПФР, а еще есть ФФОМС/ТФОМС и ФФЗ без учета подоходного налога и т.д.
А теперь возьмите калькулятор и пересчитайте сколько за СОРОК лет труда вы как законопослушный налогоплательщик оплачиваете в бюджет денег, параллельно задаваясь вопросом, а почему у меня любимого такая МАЛЕНЬКАЯ пенсия, если в бюджет "Я" перегнал денег еще как на (условно) ПЯТЬ человек. Где тот сервис медицины, что вами же оплачен и считается как бесплатный, а ведь это цифры уже в разрезе страны и всех работающих граждан.

Так что вот когда вы поймете, что являетесь самым прямым НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОМ и на чьи деньги держатся все бюджеты, а равно и присосавшееся "население", вот тогда и возражайте на тему "быдла" или все-таки нет.
Вы же мне из своего кармана просто так деньги не отдаете, а существовавшему и существующему строю - отдаете.
И в чем вопросы?????? biggrin
andreyalal2017
Добавлено: 13.03.2018, 11:15
У меня на данный момент больше нет к вам вопросов, много раз уже все это обсуждали.
И если лично вам мое мнение не интересно вы можете прочитать и забыть или не читать, не надо тут за всех отвечать, это очень плохая привычка.

Единственное что еще я скажу, вы точно такой же представитель народа, по сути как вы выражаетесь такой же лох, просто немного лучше устроившийся в жизни чем некоторые, и не более того, и точно так же вы все платите, а если и не платите, то всегда есть шанс что попадетесь, вот тогда и ответите перед системой за свои "хулиганства" и гарантии что вы как то вывернетесь ни кто вам ни когда не даст.
Так что ничего особого вам не дает это ваше понимание налогоплательщика которые вы тут уже просто в какой то культ возводите. Что действительно важно понимать, так это принципы управления социальными супер системами, остальное все шелуха в которой можно будет довольно таки легко разобраться понимая суть управления.
fkmrf123
Добавлено: 13.03.2018, 12:07
Ну то, что точно такой же "лох" - это я даже и отрицать не собираюсь, правда классом или "моделью" посовременней. biggrin 
Кстати, весь тот как имеющийся опыт ведь был накоплен не из теоретических, надеюсь как вы понимаете, материалов, а в большей и исключительной части посредством инструмента "фейсом по асфальту" (образно) и как правило стоило обычно каких-то денег в виде тех же штрафов, что заставляло весьма быстро учиться и набираться необходимого опыта. biggrin 

А в отношении упомянутых как неоплаченных налогов, здесь вы в корне и точно неправы, в силу того, что как бы это странно не звучало, однако я есть тот самый что ни на есть законопослушный налогоплательщик и прекрасно понимающий, что т.н. "шутки" с фискалами обычно заканчиваются весьма и весьма плачевно, хотя при этом и стоит отметить, что само законодательство наше РФ очень даже комфортно и либерально. Но про это уже было написано ранее. biggrin
andreyalal2017
Добавлено: 13.03.2018, 13:22
Касаемо соблюдения правил той системы в которой живешь подход разумный, все верно делаете.
andreyalal2017
Добавлено: 12.03.2018, 15:21
Еще поясню, в текущей концепции глобализации под названием библейский проект действительно власть это кормушка для тех кто ее захватил.
И хоть данная концепция пока что главенствует в мире, может быть и альтернативная концепция, в ней вполне возможно добиться того, что бы власть работала на интересы всего общества, а не только на свои личные интересы в отрыве от остального общества.
Rodavion
Добавлено: 12.03.2018, 15:53
"власть работала на интересы всего общества"

От долевого строительства к Проектному финансированию
- это из Послания Путина:
"Люди, которые вкладывают свои деньги в строительство жилья, должны быть надёжно защищены. От долевого строительства нужно поэтапно переходить на проектное финансирование, когда риски берут на себя застройщики и банки, а не граждане."

ПОЛНОСТЬЮ - https://cont.ws/@glavbushka/877016

В чем отличие политики Долевого строительства жилья от политики Проектного финансирования в этой сфере. Поясню, что для нас, рядовых граждан, желающих улучшить жилищные условия, то здесь одни плюсы, а все риски в прошлом.
Поясню в двух словах.
Если вы намерены приобрести жилье в строящемся многоквартирном доме или в индивидуальном порядке нанять подрядчика для строительства дома по собственному проекту, то тот, кто вам эту мечту осуществить пообещал, уже не будет иметь права пользоваться вашими деньгами, пока не построит и не сдаст вам готовый продукт в удовлетворяющем вас качестве и в устраивающие вас сроки. А до тех пор ваши деньги - в банке на т.н. эскроу-счете (то же, что и депозитный, но в д. сл. закрытие привязывается не ко времени, а к событию, которое должно наступить), с которого в любой момент вы можете их отозвать как только выявится, что исполнитель нарушает условия договора. Это трехсторонний договор условного депонирования: между вами (депонентом), банком (эскроу-агентом) и исполнителем (бенефициаром).
Где по заключению договора исполнитель возьмет деньги на строительство, если их у него нет - не ваша забота, пусть берет кредит и сам платит проценты, а не перекладывает это бремя на вас, называя ипотекой то, что ипотекой не является.
В жизнь вступают другие правила: нет объекта недвижимости - нет предмета ипотеки. И нет оснований втягивать граждан в кредитный договор с несуществующим залогом и обязывать их т. о. отвечать собственными деньгами за то, чего они контролировать объективно не могут.
Такой подход представляется рациональным со всех сторон:
- застройщик гарантированно получает заказчика (а если в итоге не получает, то винить должен только себя),
- банк получает в распоряжение заложенные заказчиком/клиентом средства, а
- клиент в итоге не терпит никаких потерь ни от роста цен на жилье (это компенсируется процентами по депозиту), ни от неисполнения или ненадлежащего исполнения подрядчиком своих обязательств.
Следить за качеством строительства и сроками - теперь будет обязанностью эскроу-агента, сиречь банка. Срыв сделок и мошенничество в таких схемах исключены.
Впервые в жизни новой России на государственном уровне выдвигается проект, не выгодный бизнесу, не приносящий новых доходов банкирам, но всерьез и по-настоящему улучшающий положение рядовых граждан.
С почином, сограждане. Это начало пути в новое качество жизни. Что и есть настоящая, подлинная цель экономики.
С экономикой козлищ будет покончено, это неизбежно.
andreyalal2017
Добавлено: 12.03.2018, 16:17
Это все подачки от власть имущих, на что сил и средств у Путина хватает то и делает, лично к нему претензий нет, а вот в общем к власти РФ есть.
Цель власти, управленческой элиты в нормальном обществе должна быть работа на благо всего общества, а не то что они кидают обществу "объедки и кости" со своего "барского стола" как делает нынешняя власть РФ.
В 90-е, до Путина было хуже, вопросов нет, но не нужно покупаться на эти подачки, если страна и простой народ процветает, то можно сказать что власть выполняет свою функцию хорошо, а если народ только что с голоду не помирает (условно), то власть свою функцию выполняет плохо. Хотя понятно что нынешняя власть эту функцию и не признает, вот функция по набиванию собственных карманов это да, то что "доктор прописал".
Rodavion
Добавлено: 12.03.2018, 16:30
"Это все подачки от власть имущих, на что сил и средств у Путина хватает то и делает" - бла бла бла

итоговый «Форум действий» ОНФ «Россия, устремленная в будущее»
http://www.kremlin.ru/events/president/news/56410
«Мы должны достойно ответить на судьбоносные исторические вызовы. Какие? Это сбережение и преумножение нашего народа, это создание новой экономики, развитие Арктики и Дальнего Востока, Сибири, да всех регионов нашей огромной страны. Перед Россией стоит вызов будущего – настоящего переворота в медицинских технологиях, в технологиях как таковых – в широком смысле этого слова, в образовании. Отгораживаться от этих мировых тенденций или пытаться лишь следовать за кем-то – безусловно, это не наш выбор, это не может быть наш выбор. У нас есть все возможности, и мы это уже во многом сделали, восстановить те компетенции, где мы безусловными лидерами были всегда. И мы обязательно прорвемся к новым компетенциям, которые нужны нам для развития. В этом нет никаких сомнений. Мы должны быть лидерами в знаниях, в интеллекте, в социальном и культурном развитии.
На этом пути Россия должна сохранить самобытность и опираться на свои лучшие традиции.
Вспомним, после развала Советского Союза мы слышали очень много сладких хороших речей, но реально нам никто не помогал, да мы и не рассчитывали на это, нам не нужна никакая помощь со стороны. Мы уже доказали, что можем воплощать мечты и самые амбициозные планы, преодолевать сложнейшие испытания вопреки всем обстоятельствам. Вот что нам только с вами не предрекали в начале 2000-х годов. Это и развал страны, государственный коллапс, это и вымирание нации, это неспособность ответить на вызовы, с которыми мы столкнулись в борьбе с международным терроризмом, невозможность решить многие социальные проблемы и экономические проблемы. И действительно, ситуация была очень сложной, а порой даже критической. Но мы не только сохранили целостность и суверенитет России, не только успешно прошли трудный путь обновления, но и совершили настоящие прорывы по важнейшим направлениям развития, шагнули далеко вперед и в экономике, и в социальной сфере, и в обеспечении обороноспособности страны.
Сегодня российские власти создали мощную базу, резервы, современный потенциал для дальнейшего уверенного движения вперед. Мы добились этого сами, усилиями и волей рабочих и инженеров, сельских тружеников, ученых, предпринимателей, учителей, военнослужащих, нашей верой в себя и в родную страну, в Россию.
Сегодня мы обязаны беречь свою государственность и свободу, стабильность и согласие в обществе, беречь все, даже то скромное, чего мы уже добились, чтобы наши достижения и реальные перемены к лучшему были необратимыми, чтобы наша сила была направлена на пользу и развитие Отечества.»
andreyalal2017
Добавлено: 13.03.2018, 09:14
бла-бла-бла как раз у тебя, что толку с этих красивых лозунгов и обещаний если по факту о действительно важных проблемах власть не говорит и не собирается ничего с этим делать?
Rodavion
Добавлено: 13.03.2018, 11:07
"о действительно важных проблемах власть не говорит и не собирается ничего с этим делать?" - то есть по твоему защита людей, которые вкладывают свои деньги в строительство жилья, это НЕ важная проблема?
Ты или дурак или идиот (в греческом смысле) а вообще-то просто ДЕМАГОГ
andreyalal2017
Добавлено: 13.03.2018, 11:26
По сравнению с тем что мы живем под концептуальной властью запада (по их правилам) и наша страна является криптоколонией запада, проблемы вроде долевого строительства полная фигня, а не серьезная проблема.
Этой проблемы не должно вообще было возникнуть при нормальной организации долевого строительства изначально. А ее наличие говорит лишь о не профессионализме власти, сами накосячили (а не было ли так задумано, что бы сотни "остапов бендеров" заработали на беде людей?), десятки тысяч людей страдают, теперь власть свой косяк исправляет и выставляет это как охринителную заслугу, а дураки вроде тебя на это ведутся. Когда ж ты умнее то хоть чуть станешь?

Послушать тебя, так мне надо при разработке изделия специально накосячить, что б ничего не работало, а потом я такой приду к начальству и скажу, вот смотрите как я придумал все исправить! Вот я какой молодец, мне теперь премия полагается!
Да при таком подходе мне начальник скажет что я ебанутый и должен был изначально все правильно рассчитать и еще люлей вдобавок даст.
По твоему походу, при управлении государством это должно срабатывать?

PS: Криптоколония означает что де-юре страна значится суверенной а де-факто таковой не является.
Rodavion
Добавлено: 13.03.2018, 11:31
" мы живем под концептуальной властью запада (по их правилам) и наша страна является криптоколонией" - ой ДУРАК! biggrin
далее БЕЗ комментариев

Путин: «Не так много стран, обладающих суверенитетом. Россия очень дорожит тем, что им обладает. Но не как игрушкой. Он нужен для защиты интересов и для собственного развития.»
andreyalal2017
Добавлено: 13.03.2018, 11:41
Да конечно, что ты тут прокомментировать то сможешь?
Ты походу считаешь что все это теория заговора и РФ сам себе хозяин.

А как ты интересно объяснишь следующий факт:
В РФ печатает деньги Центральный банк Российской Федерации на основании того количества долларов, которое находится в золотовалютных резервах Центрального банка. На основании того коридора, то есть сколько должен стоить доллар в рублях, количество долларов умножается на этот курс и столько-то рублей печатается. Другого не дано, это заложено в уставе Центрального банка, это заложено в законе Центрального банка Российской федерации. Центральный банк Российской Федерации по закону не является собственностью Российской Федерации. По сути дела это частная лавка, которая устанавливает правила в нашем государстве, а ему установили это правило из-за океана и получается, мы играем в игру, правила которой меняются постоянно, их нам постоянно меняют. И как бы мы не работали, не рассаживались на 2-3 работах, мы богато жить не будем. Почему? Потому что эти правила меняет другой дядя. Поэтому наша основная задача – установить свои правила в своей стране и работать эти правила будут в интересах государства. На этом основании тогда нужно национализировать Центральный банк, но если это по каким-то причинам невозможно, тогда нужно будет учредить государственный банк Российской Федерации, починить его правительству, потому что деньги это очень важный механизм экономики. Правительство уже будет регулировать количество денег, сколько надо, сколько не надо. Тогда правительство сможет кредитовать промышленность, длинные кредиты, длинные деньги выдавать и сможет выдавать кредиты с отрицательной ставкой. Выдается предпринимателю кредит, он создает какой-то бизнес, строит завод или фабрику и возвращает: взял 100 000 000, вернуть должен через очень длительное время 90 000 000, к примеру. Почему? Потому что выгодно это государству. За это время он построил предприятие, многие люди получили возможность зарабатывать, появились налоговые отчисления.

Опять выдашь бред типа "да это же очевидно, а если ты не понимаешь, то ты дебил и не лечишься"?

Еще добавлю, то что я описал по ЦБ, это инструмент финансовый а не концептуальный.
Но если властвует высший приоритет управления - концепция, то при этом с большой вероятностью будут властвовать и все низшие приоритеты, финансовый в том числе.
Rodavion
Добавлено: 13.03.2018, 11:44
бла бла бла

Путин, Послание Федеральному собранию 1916 год
«Мы не допустим ущемления своих интересов, пренебрежения ими. Мы хотим и будем самостоятельно распоряжаться своей судьбой, строить настоящее и будущее без чужих подсказок и непрошенных советов».

https://www.rbc.ru/politics/01/12/2016/58400b509a7947fe85b80e61
andreyalal2017
Добавлено: 13.03.2018, 11:47
До до до, читай то что я про ЦБ выше описал.
andreyalal2017
Добавлено: 13.03.2018, 11:50
Ты кстати даже не понимаешь к кому Путин обращает эти слова.
Путин то в отличии от тебя знает про глобальную политику и понимает что РФ сейчас подавлены западной концепцией и с глобальными элитами договаривается (по ЦБ ситуацию улучшает, но никаких "маханий шашкой" и близко нет), а эти высказывания он адресует национальным элитам США, которые приборзели уже конкретно.
Rodavion
Добавлено: 13.03.2018, 11:54
бла бла бла

" РФ сейчас подавлены западной концепцией" - ой ДУРАК biggrin

"растущая военная мощь России – это надежная гарантия мира на нашей планете, поскольку эта мощь сохраняет и будет сохранять стратегическое равновесие и баланс сил в мире, что, как известно, было и остается одним из важнейших факторов международной безопасности после Второй мировой войны и до наших дней.
А тем, кто на протяжении последних 15 лет старается раздувать гонку вооружений, пытается получить в отношении России односторонние преимущества, вводит незаконные с международно-правовой точки зрения ограничения и санкции с целью сдержать развитие нашей страны, в том числе, в военной области, скажу: всё, чему вы пытались помешать, воспрепятствовать, проводя такую политику, уже свершилось. Сдержать Россию не удалось!
В этой связи считаю своим долгом заявить следующее. Любое применение ядерного оружия против России или ее союзников малой, средней, да какой угодно мощности, мы будем рассматривать как ядерное нападение на нашу страну. Ответ будет мгновенным и со всеми вытекающими последствиями.
Шли, идём и будем идти СВОИМ уверенным курсом. Были и будем вместе. Наша сплочённость – самая прочная основа для дальнейшего развития. В предстоящие годы нам надо ещё больше укрепить своё единство, чтобы мы работали как одна команда, которая понимает, что перемены необходимы, и готова отдавать свои силы, знания, опыт, талант для достижения общих целей.
Вызовы, большие задачи наполняют особым смыслом нашу жизнь. Нам надо быть смелыми в замыслах, делах и поступках, брать на себя инициативу, ответственность, становиться сильнее, а значит – приносить пользу своей семье, детям, всей стране, менять мир, жизнь страны к лучшему, создавать Россию, о которой мы вместе мечтаем. И тогда предстоящее десятилетие, весь XXI век, безусловно, станут временем наших ярких побед, нашего общего успеха. Я верю, так и будет."

http://www.kremlin.ru/events/president/news/56957
andreyalal2017
Добавлено: 13.03.2018, 13:20
Я так и думал, на вопрос про ЦБ в рамках твоего шаблона ответа нет, придется втирать про военную мощь. Я тут где то говорил что у РФ нет военной мощи или она слабая? Вроде нет, я про концептуальную власть говорил и про суверенитет России, а не про военную мощь.
У СССР помнишь была: непобедимая и легендарная, несущая радость побед, советская красная армия? И где была вся та военная мощь когда валили СССР? А ни где, СССР валили по более высоким приоритетам управления, а не по самому низкому военному, вот и все объяснение, но ты снова ничего не поймешь походу.

Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. / Козьма Прутков

В общем пока ты не введешь в круг своих понятий, такие понятия как глобальная политика, виды социальной власти, приоритеты управления, вести диалог на эту тему с тобой бессмысленно, ты просто не понимаешь информацию которую я пытаюсь до тебя донести. Слово видишь, а что оно значит, какие образы и смысл оно несет ты не понимаешь.
Rodavion
Добавлено: 12.03.2018, 16:32
"Цель власти, управленческой элиты в нормальном обществе должна быть работа на благо всего общества" вспомним, КТО развалил СССР? Коммунистическая ЭЛИТА, которая к к моменту развала СССР уже ПОЛНОСТЬЮ деградировала. Обывательское мнение поставило следующий диагноз советской элите: Сталин спрашивал за дело вплоть до расстрела, но давал, при этом, льготы и привилегии; Хрущев спрашивать столь же строго перестал, а привилегии оставил, и во власть полезли негодяи, приспособленцы, интриганы, бездари и прочие малосимпатичные персонажи. Это - мнение обывателя, а как этот же процесс выглядит с точки зрения управленца?
Есть три способа формирования элиты. Первый способ - рекрутирование кандидатов из резерва в соответствии с какими-либо правилами. Правила могут быть хорошими или плохими, верными или неверными, но они должны применяться ко всем кандидатам одинаково, а сами правила можно, при нужде, и подкорректировать. Второй способ - выбор, в качестве образца, кого-то из членов элиты и подбирать кандидатов, наиболее на него похожих. В этом способе заложена очень серьезная опасность - в элите попадаются "сорные экземпляры", и если такой экземпляр выбран в качестве образца... беда неминуема. Есть и третий способ - кандидаты подбираются среди самой элиты. Дети, родственники, другие близкие люди и их отпрыски. Тут тоже ничего хорошего ждать не приходится - подбор-то идет отнюдь не по деловым качествам.В разгар периода застоя, советская элита пришла к третьему способу. В этом нет ничего удивительного или противоестественного, так как основа поведения элиты -самосохранение! В таких условиях принцип подбора кадров один - личная преданность (о деловых качествах даже не вспоминаем - талант к авторитетам пиетета не испытывает по определению). Так и появился на свет анекдот: "Может ли сын генерала стать генералом? Да! А может ли сын генерала стать маршалом? Нет! Потому, что у маршала есть свой сын!".
И как следствие этому - уже к 70-м годам полнейшая деградация правящей коммунистической элиты. Она не понимала, что происходит вокруг, не понимала смысла своих действий и не видели цели к которой должны стремиться. То есть очевидным представляется тот факт, что перестройка Горбачева была неизбежным итогом развития СССР. Те люди, что находились у власти не могли не прийти к выводу о том, что с СССР пора заканчивать, пришло время присвоить себе накопленные в СССР активы (капитализировать власть) и зажить как их коллеги на Западе.
То есть развал СССР был НЕИЗБЕЖЕН и не Горбачев в этом виноват. Он был всего лишь послушным орудием в руках коммунистической партхоз ЭЛИТЫ.
MechWarrior
Добавлено: 12.03.2018, 21:45
"Целые НИИ всякой херней занимались, но только не производством востребованного товара".
Поразительно, но тоже самое сейчас творится в Британии в стране развитого капитализма с её знаменитыми "британскими учёными" smile
fkmrf123
Добавлено: 12.03.2018, 22:23
И не только в Британии, но и в пиндосии тоже, т.к. нет смысла вкалывать если как бомжа "тебя" кормят и поят бесплатно такими "порцухами" включая и натуральное мясо, что нам работящим такого и не снилось.
Кстати в пиндосии по пятницам вроде как еще и пиво этим бомжам выдают по литру бесплатно, не буду утверждать, что повсеместно, но вот в Делавере я это видел собственными глазами.
MechWarrior
Добавлено: 13.03.2018, 21:55
Дык в чём и вопрос, где решение проблемы отсутствия прогресса? Где скачки развития и новые концептуальные разработки. А их нет и не будет, потому что с точки зрения капитала это долгосрочные венчурные инвестиции с неясной перспективой. Я правильно выразился? wink
fkmrf123
Добавлено: 13.03.2018, 22:16
А с точки зрения тех кто ДОЛЖЕН трудиться на эти корпорации как выглядит? А именно так и выглядит, что обычная биологическая субстанция и в принципе по своему интеллекту может быть и способная приложить свои руки/мозг к зарабатыванию денег, видит и понимает, что "ее/его" безвозмездно кормят и причем на постоянной основе, дают какие социальные талоны на ночлег/баню и т.д., то зачем вообще напрягаться в этой жизни, да при таких раскладах. biggrin
MechWarrior
Добавлено: 14.03.2018, 19:30
Правильно, потому что высочайшей ценностью в современном мире стали деньги, которые по идее должны были быть простым инструментом smile
Тогда в чём отличие? Зачем нам такой мир? Чем он лучше? Какие проблемы он решает?
fkmrf123
Добавлено: 14.03.2018, 20:51
Для вас термин "деньги" ассоциируется исключительно со злыми намерениями. На самом же деле и уже не просто как термин, а само, скажем как, "изделие", то деньги, это ЭКВИВАЛЕНТ вложенного кем-то и во что-то своего персонального труда и не более того.
Условно. Вот вы заработали кучку денег, поделились их частью по НК подстроенному под рыночную экономику с отчетностью по МСФО, а остальные денюжки вложили скажем в акции или какое другое место, где эти денюжки у вас работают на ваше счастливое будущее и т.д.
В системе НЕ рыночных отношений вы заработали скажем условно ту же сумму денюжек, но прежде чем вы ее получите, эти денюжки "пошиплют" другие, а вам на руки отдадут копейки до следующей получки, где на вопрос как-же так, вам ответят, что это и есть "социальная справедливость" и не важно, что "она" справедливость скрыта от вашего зрения, главное она прописана в НК РФ и прочих законодательных документах.
P.S. Это попытка объяснить происходящее со своей как "колокольни", т.к. образованием у меня только ремеслуха. sad  Так что, не обессудьте. tongue
andreyalal2017
Добавлено: 15.03.2018, 08:33
Чушь, деньги не могут работать, деньги это предельно обобщенная информация о продуктообмене в обществе. Трудятся и создают различные блага люди, а не информация (деньги).

И хватит уже уравнивать причину паразитизма со следствием того, что в строящемся социализме причина не была устранена, а если еще точнее то элита просто скурвилась и после смерти Сталина стала одобрять паразитизм, хотя при Сталине он порицался и с ним боролись. Люди-паразиты есть причина возникновения паразитизма в обществе, это они в итоге "щипают" результаты чужого труда (деньги) на халяву, вне зависимости от того, в какой системе они живут, хоть в уже построенном капитализме, хоть в строящемся социализме (заметьте в построенном социализме паразитизм будет сведен к минимуму, ну а в коммунизме его вообще не будет).
Пока живут люди которые нравственно одобряют паразитизм одного человека над другим и такие люди наделены определенной властью в обществе, паразитизм изжит не будет. И в вашем любимом капитализме, этот паразитизм возведен в ранг не просто дозволенного, а в ранг обязательного условия, что бы можно было считать человека успешным и состоявшимся в жизни, им гордятся, считая примерно так - "а я такой умный и могу это делать, а ты такой дурак/дармоед/алкаш/неудачник/лох/лентяй (в общем нужное подчеркнуть) потому что не можешь мне помешать или сделать так со мной".
fkmrf123
Добавлено: 15.03.2018, 09:00
Паразитизм говорите, так ну и пусть будет по вашему, что мне то от этого спора. Народную поговорку типа "лучше один раз увидеть, чем 100 услышать" полагаю слышали? Так вот это и есть итог того, что вы называете "паразитизмом" и измеряемый ничем иным как материальным и финансовым достатком, где как следствие находится и такая ипостась в виде некой "независимости" от тех проблем и забот, что явно довлеют над вами.
При всем этом все обязательные события в виде оплаты тех-же налогов и отчислений соблюдены в полном объеме и о чем имеется на руках бумага самой ФНС об т.н. отсутствии задолженностей перед бюджетами.
Все остальное и в т.ч. ваши пустые и никчемные разговоры, это не более чем элементарная человеческая зависть по отношению к тому, что у вас любимого эти финансово-производственные дела, а равно и с их отчетностью, находятся в явно плачевном состоянии или вообще даже отсутствуют.
А равно, ни зависти, ни тем более жалости к таким как вы у меня просто нет по своим определениям, т.к. корнями они уходят в разные истоки понимания самих жизненных процессов. biggrin
andreyalal2017
Добавлено: 15.03.2018, 09:26
Нда, ну вы как скажете, какой же паразит будет жалеть свою жертву? Я этого особо и не жду smile

Хотя конечно, человек все таки не животное, человек в состоянии взять верх над своими инстинктами, так что у него всегда есть возможность осознать свою ошибку и изменить свое поведение.
andreyalal2017
Добавлено: 15.03.2018, 09:40
И еще хочу добавить, вот вы пишите что выплачиваете все сборы с доходов государству, вы пишите что вы налогоплательщик, вы этим что хотите сказать? Что вы приносите много больше пользы обществу, не то что там какой то нищеброд платящий копейки, ну такой как я например? Я правильно вас понял? Или вы что то другое в это вкладываете?
fkmrf123
Добавлено: 15.03.2018, 10:13
Естественно другое и скажем в виде такого термина как более активный гражданин например. biggrin 
Например вся дорожка перед фасадом дома где я проживаю, а это как не крути 4-ре подъезда отчищена до асфальта, отремонтированные подъезды и т.д. и т.п., в силу того, что мне в силу своей активности приходится теперь "работать" и с т.н. депутатским корпусом от местного до федерального значения и покой т.н. "Управляющей компании" теперь только снится.:D
andreyalal2017
Добавлено: 15.03.2018, 10:54
Ну что ж, в принципе с одной стороны хорошо что я ошибся, а с другой стороны плохо, т.к. получается я вашу позицию не очень то хорошо понимаю...

А вот что вы описали про вашу активность, это действительно хоть и не большое, но доброе дело, на благо небольшой части общества, и это дело достойно положительной оценки.

Я все же выскажу про налоги и сборы, когда я задал этот вопрос, я имел ввиду что выплата всех этих сборов государственности сама по себе не является благом для общества, какими бы большими они не были (некоторые олигархи этим кичатся, что я мол столько налогов плачу, как вас миллион нищебродов не платит, так что кто тут еще бесполезный), т.к. это своего рода дань заправилам системы РФ и мира, тем кто заказал написание всех этих законов и правил. Да эти деньги по воле власти могут в итоге пойти на благое дело, а могут пойти и во вред как это часто происходит (как пример развал нашей системы образования и здравоохранения, все это оплачивается и из бюджета государства в том числе), могут и в карман к кому то уйти.
А действительно благое дело для общества это когда результат труда человека, будь то какой то продукт, услуга или даже какая то информация, востребована обществом и является демографически обусловленной, т.е. необходимой для нормального развития общества, а не для какой то деградации или какого то бесполезного жирования и ублажения своих животных инстинктов.
Грубо говоря написать учебник обучающий и воспитывающий детей и подростков быть праведно нравственными людьми, жить по справедливости и совести, это огромное благое дело для общества, организовать производство например чистой и полезной пищи по разумной цене это благое дело. А на пример производить алкоголь или табак, либо их продавать это большой вред обществу, даже не смотря на то что на него есть спрос. Например снять и запустить в массы фильм с пропагандой различных извращений и не здорового образа жизни это огромный вред обществу. Организация строительства элитных дорогих домов или производства элитных дорогих машин это вред обществу, т.к. это все усиливает паразитизм человека над биосферой Земли. Ну и тому подобное.
fkmrf123
Добавлено: 15.03.2018, 17:42
Впечатление такое создается, что "мозг" ваш изъеден какими-то сомнениями в поисках той самой истины, что по сути и на хрен никому не нужна.  biggrin 
Читаю вот ваши опусы и порой задаюсь вопросом и чЁ человеку не хватает в этой жизни????? Ооой!

Вопрос вот для вас имеется следующего плана и касается того, как часто вы посещаете частные медицинские учреждения в части поддержания своего здоровья или для вас это персонально как табу?
Мне просто интересно ваше сравнение указанных учреждений с известными казенного типа и более пока ничего.
Rodavion
Добавлено: 15.03.2018, 18:07
biggrin biggrin biggrin
andreyalal2017
Добавлено: 16.03.2018, 08:04
Ничем у меня мозг не изъеден, а когда человек на счет чего то сомневается это нормально, значит человек разумный и реагирует на постоянно входящие новые потоки информации, по возможности анализирует и думает. Кто не сомневается, тот уже закостенел разумом и зазнался, ну либо как вариант отгородился от внешнего мира и информации постоянно поступающего из него. Либо уже все познал и стал очень умным, что по моему крайне мало вероятно, т.к. в народе говорят век живи - век учись, а все равно дураком помрешь. Т.е. одним человеком мир полностью познать невозможно в принципе.

Мне в этой жизни не хватает справедливости вокруг, хочется лучше понять что происходит и что есть правда-истина, что есть добро, а что зло.

Платные клиники я посещаю редко, ощущения у меня сложилось как небо и земля, возможно мне просто везло с платными, или возможно из-за того что мой город маленький у нас гос поликлинику совсем загнобили, я думаю например в Москве все гос поликлиники и больницы очень хороши и не хуже платных. Очередей в платной нет, записался на время, ну минут 15 подождешь и все, в государственной сидеть часа 2-3 в очереди это обычное дело. По моей оценке, специалисты к которым я попадал в платные клиники были хорошие. По проблеме которой я обращался в платной клинике мне в итоге помогли, в государственную я по этому вопросу ходил много раз (относительно), результат был так себе.
Но чего не отнять у платных клиник так это попытку впарить столько всяких обследований и анализов, что может зарплаты не хватить, тут за ними нужен глаз да глаз как говорится и на лишнее не соглашаться, хотя я заметил это все же зависит от человека, есть те специалисты кто лишнего не навязывают, хотя как я понимаю их заработок от этого зависит.
Rodavion
Добавлено: 15.03.2018, 18:20
andreyalal2017 ты КЛИНИЧЕСКИЙ идиот (ОЛИГОФРЕН) и лечиться тебе БЕСПОЛЕЗНО
andreyalal2017
Добавлено: 16.03.2018, 08:05
Думается мне, сторонний читатель сравнив наши комментарии и их суть, все это скажет скорее про тебя чем про меня.
Rodavion
Добавлено: 16.03.2018, 12:13
да нет, Андрей, именно про тебя, ибо "социальной справедливости" НИКОГДА НЕ БЫЛО (в том числе и в СССР) И НЕ БУДЕТ. эта позиция абсурдна а по сути это дичайшая смесь из ностальгии по ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ основам нашего советского прошлого и "великими устремлениями" в не менее великое утопическое НИЧТО в сферическом вакууме, зачастую в виде СССР-2.0. Всегда мучаюсь вопросом: КУДА ты и тебе подобные стремятся? Нынешние коммунисты их не устраивают. "Святой" совхозный капиталист им весьма симпатичен, но он точно не из их числа. Никто другой, не считая нафталинового Бабурина, подобные сказки не озвучивает и не поддерживает. Но ты и тебе подобные непреклонно и возвышенно парят в своих мечтах. Оно, в общем-то, и не плохо, конечно. Просто реальной пользы от этого ни тебе, ни им самим, ни стране нет никакой.
Кстати, рейтинг Бабурина 1%, можно по нему судить о количестве людей, эти СКАЗКИ поддерживающих. Как о количестве желающих вернутся в "светлое сталинское завтра", таких еще меньше - 0,3%.

для тех, для кого НЕ дошло с первого раза ТРИ ДЕСЯТЫХ ПРОЦЕНТА

вот поэтому я и утверждаю, что ты ИДИОТ, но не в нашем смысле этого слова, не умственно отсталый олигофрен, а в греческом. У греков слово "идиот" - не оскорбление, а констатация оторванности индивида от дел сферы проживания. Всего лишь навсего
andreyalal2017
Добавлено: 16.03.2018, 15:04
Да это ты все так, для красоты вопросы задаешь, т.к. реально мое мнение тебя не интересует, оно ведь не сходится с твоим. И я уже много раз на эти вопросы отвечал.

Скажу еще только следующее:

Абсолютного добра в мире людей не существует, а надо ли тогда стремится быть добрым? (исключением могут быть такие люди как Иисус Христос, Пророк Мухаммад и им подобные, но то что мы про них знаем вполне может быть сильно искажено к настоящему моменту)
Живого идеального человека не бывает, но идеал сам по себе имеет место быть, надо ли стремится к каким то своим идеалам?
Абсолютно хорошего, идеального образования не существует, нужно ли стремится быть образованным человеком?
Абсолютного здоровья не бывает, надо ли стремится вести здоровый образ жизни?
И еще много подобного можно написать.

Но твое понимание похоже такое - раз я лично не заметил на примере и не знаю о таком понятии как социальная справедливость (уже состоявшаяся, условно идеальная), то не только самому к ней стремится не нужно, но и окружающим нужно мешать это делать.

А я понимаю так - были организации обществ более справедливые, а были и менее справедливые, значит нужно стремится к более справедливой организации как минимум, а там уже видно будет можно ли уже по факту назвать общество социально справедливым или пока еще нет и можно ситуацию улучшить, это все уже вопрос дискуссионный.
Более того напомню, справедливость это краеугольный камень Русской Цивилизации, если ты не признаешь идеала справедливости, то ты не Русский, будь ты хоть чистым 100% славянином.
Видимо тебе по душе идеалы Запада, но это твое право, и твоя ответственность.
Rodavion
Добавлено: 16.03.2018, 16:45
да я вовсе не против самой идеи "социальной справедливости", а только за, как и любой ОБЫЧНЫЙ человек, зарабатывающий себя на жизнь СВОИМ трудом, а не эксплуатацией ЧУЖОГО труда, но я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ тех средств и методов, который использовали большевики/коммунисты для реализации этой идеи, и я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ реставрации социалистического государственного устройства России по тем причинам, которые я неоднократно озвучивал. Повторю:
коммунизм (а точнее его идея и начальный этап в виде социализма) проиграл в конкурентной борьбе более производительному капитализму - в полном соответствии с тем, что говорил Маркс. ( победит та система, которая покажет более высокую производительность труда).
Виновата в развале СССР сама СИСТЕМА социалистической собственности на средства производства, которая продемонстрировала свою НЕ эффективность во ВСЕМ от сферы тяжелого и точного машиностроения до производства товаров народного потребления и сельского хозяйства.
Карл Маркс: «Практика – это критерий Истины»
пытаться еще раз воплотить в жизнь обанкротившую себя теорию и практику БЕССМЫСЛЕННО И НЕВОЗМОЖНО, что и понимает ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство граждан России, об этом и свидетельствует рейтинг проводника этой идеи Сурайкина в 0,3% и количество голосов, полученных его партией на Думских выборах в 2,7%.
причем и ТУТ количество олигофренов/сталинистов в виде ТУПОГО хамла gaidadin и и просто хама MechWarrior укладывается в статистику, ИХ всего двое на 166 пользователей. А что они чересчур крикливы - ну так сие обычная практика хамла
andreyalal2017
Добавлено: 16.03.2018, 18:34
Ну ладно хоть не против справедливости и то уже хорошо.

А ответ то у тебя есть на вопрос, каким образом нам стать обществом в котором люди будут жить по справедливости? Что делать, к чему стремится? Только прошу не копипасть эту фигню про киберпутинизм smile
MechWarrior
Добавлено: 17.03.2018, 09:25
Тут есть хам и хамло в единственном числе и это ты Rodavion. Если ты не заметил то матом с тобой начинают разговаривать после того, как эта грязь начинается литься с твоих ручонок. Так что не надо тут.
По поводу остальной писанины предложи свою теорию, удовлетворяющую хотя бы 55% граждан. Что то таковой у тебя я не вижу, кроме твоей болезненной реакции на Сталина и выдержек из обращения Президента больше В ТВОИХ ПОСТАХ НИЧЕГО НЕТ.
Учти, в случае необходимости за словом в карман не полезу, так что не начинай опять словесный понос.
Rodavion
Добавлено: 19.03.2018, 13:41
расстроился, да? biggrin
НАРОД прокатил твоего Грудинина али Сурайкина
ну пойди напейся, что ли biggrin
Rodavion
Добавлено: 19.03.2018, 13:44
прежде чем что-то ляпнуть – включи мозг, если он у тебя есть в чем я СИЛЬНО сомневаюсь. Госдеп на ТАКИХ КАК ТЫ денег не жалеет.
andreyalal2017 ты КЛИНИЧЕСКИЙ идиот и лечиться тебе БЕСПОЛЕЗНО
MechWarrior
Добавлено: 19.03.2018, 14:43
-
Rodavion
Добавлено: 16.03.2018, 19:15
людей заставить жить по справедливости по справедливости может только ГОСУДАРСТВО.
Вот ты можешь сейчас удивиться, но вот США - это государство "социальной справедливости", которое и с голоду тебе умереть не даст, и какую-никакую крышу над головой обеспечит и даже лечить будет и ВСЕ БЕСПЛАТНО. Быть бомжом в США весьма комфортно, я тебе уже как то цитату приводил:
"Наибольший восторг и умиление вызвал тот факт, что в Америке даже негры-бомжи, живущие в картонных коробках, носят дефицитные джинсы, курят Мальборо, пьют фирменное баночное пиво и шляются по улицам с крутыми двухкассетниками через плечо. А когда кто-то заметил, что у некоторых из них есть даже машины, то восторгам, казалось, не будет конца"
https://www.proza.ru/2013/04/06/369
это было в 80-е, но с тех пор почти ничего не изменилось.
А вот что пишет однокашник из США:
"В прошлом году поехал на Арубу, снял маленький домик на неделю. Ночью шум. Оказалось приехали соседи а у них поселились сквакеры. Это вроде бомжей, которые занимают свободные дома.
Выгнать сразу их сразу не удалось. Даже с полицией. Там законы сумасшедшие. В общем, пока отдыхал прошло 4-5 дней пока избавились от пришельцев . Все это время люди снимали гостиницу и обращались в суд. У нас это случается"
Ну и КАК тебе понравилась бы ТАКАЯ "социальная справедливость", если бы ты приехал в СВОЙ дом, а его засели ли бы бомжи, и полиция отказывалась их выгонять со словами "только по решению суда?"
а что, сие "социальная справедливость", ведь бомжам нужно же где-то жить, а у тебя жилье в ДВУХ местах - квартира в городе и дом в деревне. Можно и потесниться biggrin :D biggrin
andreyalal2017
Добавлено: 19.03.2018, 11:06
Людей не надо заставлять, нужно только правильно воспитать и объяснить преимущества такой жизни и подавляющее большинство разумных людей с этим согласятся. Хотя в переходный период, думаю какая то часть взрослых уже от своего шаблона не откажется и их нужно будет заставлять различными законами и нормами, это да.

Ты считаешь США государство "социальной справедливости" или ты хотел сказать социальной справедливости, но уже на уровне подсознания поставил кавычки? В общем не важно, но это точно справедливость в кавычках, т.к. там ее нет.
С голоду помереть не даст согласен, там и пособия есть и бесплатные столовые, но на счет бесплатной медицины это ты загнул, страховку платишь условно бесплатная будет, а если не платишь то хрен тебе.
И в общем надо просто помнить что США не дает умереть с голоду своим нищим и бомжам за счет того что в Африке умирают с голоду миллионы человек, за счет смертей миллионов человек на Ближнем Востоке, за счет разграбления и других стран, в том числе и России, плодя этими действиями нищету в них. Так что снова ни разу не справедливость. И вообще похоже ты себе и не представляешь что это такое.
Rodavion
Добавлено: 19.03.2018, 11:49
1. "Людей не надо заставлять, нужно только правильно воспитать и объяснить преимущества такой жизни" - уж КАК в прошлом веке Сталин не старался в "перевоспитании" людей в ГУЛАГе, СОТНЯМИ тысяч расстреливая "неподдающихся" и по корню уничтожая "враждебные" классы, в том числе и путям МАССОВОГО голода, а ЧЕЛОВЕК НОВОГО ТИПА так и не "воспитался" и самоотверженно трудиться "по способностям" не захотел. Вот и накрылся "проект" медным тазом.
2. Уж как СЕГОДНЯ единственный настоящий коммунист/сталинист Сурайкин не агитировал за социализм, и ЧТО? Получил 0,68% голосов. А это даже МЕНЬШЕ, чем на выборах на выборах в Думу, где "Коммунисты России" получили 2,7%, что тоже очень мало.
Сурайкин: "мне грустно, что большинство наших граждан не выбрали социализм"
https://www.youtube.com/watch?v=clBwzsEQjrI

а вывод? НАРОД НЕ ХОЧЕТ НАЗАД В СОЦИАЛИЗМ!!!
Россия ПЕРЕБОЛЕЛА коммунизмом!
andreyalal2017
Добавлено: 19.03.2018, 13:18
Угу, ну на что еще твоего ума могло хватить кроме как накинуться в очередной раз с гнусной ложью на товарища Сталина.

И если бы тогда в СССР к началу ВОВ не появился бы человек нового типа, то после того как старая армия почти вся погибла/разбежалась/сдалась в плен, новый набор сделал бы точно так же. Но молодежь не сделала так же, а стояла на смерть за свою родину. Так что какую бы ты тут грязь не лил, но поколения родившиеся в СССР уже сильно отличались от тех кто родился и провел юность в РИ. А такая вещь как воспитание и культура сразу не создается/не меняется, на это нужны поколения последовательной работы.

А этот бред про "сталиниста" Сурайкина уже даже комментировать не хочется, ты же все равно продолжишь его вещать как ни в чем не бывало.

И в очередной раз тебе скажу, ГУЛАГ - расшифровывается как Главное Управление ЛАГерей. Так что твои высказывания типа "всех посадили в ГУЛАГ" элементарно не грамотное, это тоже самое что "всех посадить" в ФСИН (Федеральная Служба Исполнения Наказаний). Реально "всех посадить" можно было в лагеря, а не в ГУЛАГ.

А насчет того, как Россия не хочет в социализм, у меня столько уже знакомых и коллег говорят, что пора начинать стрелять ворюг/коррупционеров и отбирать все у олигархов, и не хотят от меня слышать что стрелять и отбирать это уже перебор, так и до гражданской войны не далеко, вначале нужна консолидация позиции подавляющего большинства народа по это вопросу.
Так что рейтинг этот твой показывает не то, что ты думаешь. Очень много простых людей не довольны сложившейся ситуацией в стране, и если даже они и не формулируют эти претензии как я - что нам в России нужна социальная справедливость, а ее может обеспечить только социализм с переходом в коммунизм, но они это чувствуют подсознательно.
Rodavion
Добавлено: 19.03.2018, 11:58
"Ты считаешь США государство "социальной справедливости", это точно справедливость в кавычках, т.к. там ее нет." - а по твоему справедливость это "все отнять и поделить"?
- http://mtdata.ru/u7/photo78F9/20492140502-0/huge.jpeg
БЫЛО уже, и после от ГОЛОДА умерли МИЛЛИОНЫ.
а может социальная справедливость в том, чтобы не дать умереть с голоду СВОИМ нищим и бомжам?
Ну а если в Африке " умирают с голоду миллионы человек", так радуйся, что ты живешь НЕ в Африке, а В РОССИИ!

Путин: дай Бог вашему теляти нашего волка съесть
https://www.youtube.com/watch?v=blV7E4wj-OE
andreyalal2017
Добавлено: 19.03.2018, 13:36
В общем все с тобой ясно, эгоист которому только до себя любимого и есть дело, и которому вообще плевать какими способами это благополучие достигнуто. Вот такие же люди, вроде тебя в СССР и катали лживые обвинения на людей (которые потом по лагерям сидели) что бы отжать рабочее место, квартиру или жену или еще что то, потому что им было главное получить то что они хотят, а каким способом пофигу, прямо как тебе.

И хватит уже пиздеть, давай ссылку на мой коммент, где я приравнял справедливость к "отнять и поделить".

И этого художественного персонажа, "коммуниста" Шарикова можешь засунуть себе в зад, лжец ты поганый, только и можешь подменять понятия да лгать и подсовывать всякую ложь типа этого Шарикова из художественного фильма.
Rodavion
Добавлено: 19.03.2018, 13:25
1. «Сталин был продуктом своей эпохи. Можно сколько угодно его демонизировать и сколько угодно, с другой стороны, говорить о его заслугах в победе над нацизмом. Но это не значит, что мы должны забыть ВСЕ УЖАСЫ СТАЛИНИЗМА, связанные с концлагерями и уничтожением МИЛЛИОНОВ СВОИХ соотечественников»
Из интервью Путина режиссеру Оливеру Стоуну
https://ria.ru/radio_brief/20170616/1496646587.html
2. Согласно справке 1-го спецотдела МВД СССР от 11.12.1953 г., подписанной и.о.начальника спецотдела полковником Павловым, за период с 1921 г. по 1953 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ за контрреволюционные преступления было всего осуждено судебными и внесудебными органами 6 427 023 человек. Приговорено к смертной казни всего 862 983 человека.Источник: ГАРФ, ф.9401, оп.1, д. 4157, л.201−205.Таким образом, в среднем в СССР за 32 года правления Ленина-Сталина казнили почти по 27 тысяч человек в год. Или по 2247 чел в месяц. В это число не входит смертность в местах заключения и казни, не оформленные надлежащим образом.
Для сравнения: в царской России с 1825 по 1905 годы по политическим обвинениям было вынесено 625 смертных приговоров, из которых только 191 были приведены в исполнение. В период попытки так называемой «первой русской революции» с 1905 по 1910 год было вынесено 5735 смертных приговоров за «политику», считая приговоры военно-полевых судов, из которых приведён в исполнение 3741 приговор. Таким образом, за 80 лет правления русских царей 1825−1905гг. ежегодно в среднем приводилось в исполнение 2−3 смертных приговора политическим преступникам. В период 1905—1910 гг.: 748 смертных казней в год.
Основные расправы в советское время были произведены в 1937—1938 гг. Социальный состав арестованных по статистике НКВД в 1937 г.: бывшие «кулаки» — 370 422, «бывшие люди» (помещики, дворяне, торговцы и т. п.) — 114 674, без определенных занятий и деклассированный элемент — 129 957, служители религ. культа — 33 382, кустари — 7 337, домохозяйки, иждивенцы и пенсионеры — 13 281, служащие — 134 989, единоличники — 27 209, колхозники — 41 617, рабочие — 45 706, красноармейцы и мл. начсостав — 6 689, комсостав — 7 650, сотрудники НКВД — 3 837.
265 тысяч человек за этот период были осуждены за шпионаж в пользу иностранных государств. Не слабо, да? Интересно, что по материалам следствия многие «шпиёны» работали сразу на несколько иностранных разведок. В частности, командующий воздушной армией комкор В.В.Хрипин по материалам следствия был агентом французской, германской, итальянской, английской, чехословацкой и польской разведок. В ходе проверки выяснилось, что следователи особого отдела ГУГБ Журид и Ушимирский так избивали комкора, что он вполне мог сознаться в работе и на 10, или на 20 разведок. Меньше всего шпионила в СССР китайская разведка. В 1937−38гг. было осуждено всего немногим более 2 тысяч китайских шпионов. Почему-то советские граждане предпочитали работать на польскую разведку, осужденных за это более 100 тысяч — это абсолютный рекорд. То ли поляки платили щедрее?
Более 30 тысяч человек осуждены за то, что были «фашистами». Что за фашисты такие появились в СССР, понять трудно, однако даже уважаемый авиаконструктор А.Н.Туполев был по материалам следствия членом некоей «Русско-фашистской партии». Наверное, речь именно о ней. Кстати, в промежутках «фашистской» деятельности Туполев еще работал сразу на 2 разведки: американскую и французскую. И когда он при такой загруженности успевал конструировать самолеты, которые били мировые рекорды?
Rodavion
Добавлено: 19.03.2018, 13:26
Были репрессированы сотни крупных ученых. Известно, что на 94 из 140 докторов наук и профессоров, уничтоженных в Москве в 1937−38гг., были получены расстрельные санкции Сталина, Молотова и др. членов Политбюро. Многие ученые арестовывались по несколько раз. Например, В.Н.Бенешевич — археограф, историк, член РАН, член Академий в Страсбурге, Мюнхене и Берлине — арестовывался в 1922, 1928, 1930 и в последний раз в 1937. Расстрелян 27 января 1938, в это же году расстреляны его сыновья и брат. Баженов Валериан Иванович (1889 — 1938) руководитель кафедры радиотехники Московского авиационного института, доктор технических наук, основоположник отечественной радионавигации и радиопеленгации, автор множества изобретений в области радиодела. Впервые арестован в 1930, в 1932 выпущен на свободу. Вновь арестован 19 ноября 1937. Подписан к репрессии по первой категории (расстрел) в списке «Москва-центр» от 29 сентября 1938 на 61 чел. по представлению И.Шапиро. Приговор ВКВС СССР 3 октября 1938 по обвинению в участии в контрреволюционной террористической организации. Подписи: Сталин, Молотов. Расстрелян и похоронен на «Коммунарке» (Моск.обл.) 3 октября 1938. Реабилитирован 3 марта 1956.
Итого за 1937 г — осуждено 936 750, ВМСЗ (расстрел) — 353 074. Итого за 1938 г. — осуждено 638 509, расстрел — 328 618. Всего осуждено за 1937−38гг. — 1 575 259, расстреляно за 1937−38гг. — 681 692 чел. Уничтожить столько человек в течение года не так-то просто, не удивительно, что исполнители казней активно получали госнаграды, а в Москве даже оторвали от нужд индустриализации страшно дефицитный экскаватор и применяли его для зарывания трупов после массовых расстрелов на подмосковных полигонах НКВД.
Как видим, из общего количества осужденных в 1937 г. подавляющее большинство — 46,8% составляли крестьяне (439 248 чел. — бывшие «кулаки», единоличники и колхозники). За что тогдашняя власть так ненавидела именно крестьян мы, видимо, никогда толком не поймем. Может, сыграла роль идеология? Ведь пролетариат у коммунистов был классом передовым, сознательным и ведущим, а крестьянство было отсталым, несознательным и ведомым. Как видим, ни о каком равноправии при большевиках и речи не было: партноменклатура была классом привилегированным, высшей категории; за ней следовал пролетариат – безусловно I категория; интеллигенция – пониже классом, не выше II; а крестьянство шло и вовсе без категории, поэтому его можно было грабить и расходовать на нужды строительства коммунизма без всяких ограничений.
Разумеется, подавляющее большинство приговоренных к "высшей мере социальной защиты" были мужчинами. Если перевести количество казненных в 1937−38гг. (681 692 чел.) в советские стрелковые дивизии по штату 1935 г. (13,06 тысяч личного состава), то получится, что за период чуть больше года (с лета 1937 по осень 1938) расстреляли 52 дивизии.

Уже к началу 1930-х труд заключённых в СССР рассматривался как экономический ресурс. Постановление СНК СССР от 11 июля 1929 года предписывало[12] ОГПУ:
…расширить существующие и организовать новые исправительно-трудовые лагеря (на территории Ухты и других отдаленных районов) в целях колонизации этих районов и эксплуатации их природных богатств путем применения труда лишённых свободы.
Ещё более чётко отношение властей к заключённым как к экономическому ресурсу выразил Сталин, в 1938 году выступивший на заседании Президиума Верховного Совета СССР и заявивший по поводу существовавшей тогда практики досрочного освобождения заключённых следующее[13]:
«Мы плохо делаем, мы нарушаем работу лагерей. Освобождение этим людям, конечно, нужно, но с точки зрения государственного хозяйства это плохо […]
Нельзя ли дело повернуть по-другому, чтобы люди эти оставались на работе — награды давать, ордена, может быть? А то мы их освободим, вернутся они к себе, снюхаются опять с уголовниками и пойдут по старой дорожке. В лагере атмосфера другая, там трудно испортиться. Я говорю о нашем решении: если по этому решению досрочно освобождать, эти люди опять по старой дорожке пойдут. Может быть, так сказать: досрочно их сделать свободными от наказания с тем, чтобы они оставались на строительстве как вольнонаёмные?»
Rodavion
Добавлено: 19.03.2018, 13:28
В случае, когда вас не устраивает ни один из кандидатов, то выдвигайте своего. Создавайте партию, пишите программу, рекламируйте своего лидера — всё это разрешённая законом деятельность.
Если же вы даже не можете организовать ни создать СВОЮ партию, ни организовать сбор подписей за своего кандидата, то как вам тогда можно доверить управление страной?
ты только в тырнете пиз... разводить ТРЕПОЛОГИЮ способен
andreyalal2017
Добавлено: 19.03.2018, 13:39
Ага, такой бред может сказать только туебень.
Так прямо и дали тебе партию создать, деньги нормальным людям на эту деятельность откуда взять? Может по ночам этим заниматься, в свободное от работы время?
А даже если и деньги найдешь, много способов подлянку сделать, как сделали Старикову и его ПВО в прошлые выборы в госдуму.
Че толку тебе это объяснять, зомбак ты этакий.
Rodavion
Добавлено: 12.03.2018, 11:42
Вопрос возмущённым. Вы в советское время в колхозы "на картошку" ездили? А если ездили - разве вы не видели там тотального пистеца? Гниющие горы овощей на полях, коровники утонувшие в навозе с голодными коровами, горы брошенной техники на околицах, пьяных в 0 трактористов, которые по пьяни топили трактора и тд и тп... Всё ведь было, а то создали для себя сказку и в ней живёте.
http://media.bloger.by/source....c03.jpg
https://media.grodno.in/source/photos/2014/07/16/01ukuktsuktsukts.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get...._XL.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i....535.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/vasiliy....900.jpg
andreyalal2017
Добавлено: 12.03.2018, 10:28
Автор коротко, просто и доходчиво объяснил суть, одобряю.
Rodavion
Добавлено: 12.03.2018, 11:13
Cмерть Сталина ознаменовала конец целой эпохи,если не конец всей системы. Кончина «вождя всех времен и народов» высветила парадокс системы, якобы вписывающейся в законы общественного развития, но в которой все настолько зависело от воли одного человека, что стоило ему исчезнуть, как сама система тут же утратила нечто, что составляло ее основу. Одним из важнейших элементов этой «основы» оказался высокий уровень репрессивного подавления, которое в самых разнообразных формах осуществлялось государством против общества.Первой причиной такой политики был инстинкт самосохранения. В последние месяцы жизни Сталина почти все представители правящей верхушки чувствовали, насколько уязвимым сделался каждый из них. Никто не был в безопасности: ни Ворошилов, которого обозвали «агентом иностранных разведывательных служб», ни Молотов с Микояном, смещенные диктатором с постов в Президиуме Центрального комитета, ни Берия, вокруг которого плелись зловещие интриги в органах госбезопасности, инициируемые лично Сталиным. Руководители средних эшелонов власти тоже испытывали страх перед всесильной политической полицией, представлявшей практически единственную угрозу стабильности ихкарьеры.Нужно было начать с разрушения того, что Мартен Малья справедливо назвал «машиной, созданной покойным диктатором для обеспечения своих личных целей», дабы никто уже не смог воспользоваться ею, чтобы утвердить верховенство над своими политическими товарищами и конкурентами. Существенные расхождения относительно реформ, которые требовалось провести, не помешали«наследникам Сталина» объединиться против Берии. Их сплотил страх появления нового диктатора, тем более могущественного, что он был хозяином огромного аппарата Министерства внутренних дел. Все усвоили один урок – нельзя допускать,чтобы репрессивная машина действовала «вне контроля со стороны партии», т.е. стала орудием одного человека и представляла угрозу политической верхушке.Вторая куда более существенная причина, побуждавшая к переменам, состояла в том, что все лидеры партии (Хрущев, Маленков и другие)прекрасно отдавали себе отчет в необходимости проведения экономических и социальных реформ. Управление экономикой, основанное исключительно на репрессивных методах, произвольном изъятии почти всего сельскохозяйственного продукта, криминализации общественных отношений, гипертрофии ГУЛАГа, привело к тяжелейшему экономическому кризису и застою в социальной области, которые препятствовали повышению производительности труда. Экономическая модель,внедрявшаяся в 30-е годы против воли подавляющего большинства населения, уже явно себя изжила. Она была более-менее работоспособна, когда во главе системы стоял жестокий тиран Сталин и его верный подручный Берия координировал и подгонял советскую хозяйственную систему, пугая её ГУЛАГом. ЭТО позволило создать ядерный щит, но это было вершиной возможностей системы. На мелкие каждодневные цели общественного бытия сил системы уже не хватало. Без пинка система не развивалась. Горбачёв потом сформулировал это так: "Мы ведь до сих пор не создали механизма саморазвития экономики". Строй, названный"социализм", где горстка небожителей руководит всем, уже не устраивал никого. Ни народ, ни самих небожителей. И прежде всего потому, что его скромные стандарты потребления не устраивали ни народ, ни сами элиты. А на более высокий стандарт не было ресурсов, ни финансовых, ни кадровых, ни технических, ни интеллектуальных, и не построенного к 80-му году коммунизм окончательно убедил ВСЕХ - и народ и элиту что это УТОПИЯ
Поэтому социализм в СССР как система был ОБРЕЧЕН, а из-за мины в виде его национального устройства, подложенного под него Лениным и был обречен и сам СССР
andreyalal2017
Добавлено: 13.03.2018, 13:48
Обрисую образно, может так хоть поймешь.

Не имея понимания того что я описал выше это как вести себя примерно так:
Знакомый фермер позвал тебя на свое кукурузное поле и показывает как там вытоптаны дорожки, типа как те что пришельцы делают, кружки там всякие и т.д. И спрашивает тебя ну что думаешь? А ты такой походил по этим вытоптанным дорожкам, посмотрел и говоришь то, что увидел, вытоптаны ровно, стебель к стеблю лежит, тут налево идет, тут направо, тут прямо, красота, ляпота. Ну и пошел дальше по своим делам, а фермер тебе в спину посмеивается.

Обладая же этими понятиями ты бы смог взглянуть на это условное поле с "высоты птичьего полета" и увидеть что фермер вытоптал там надпись "Родавион казел", и не фига это не красиво а оскорбительно, за что справедливо имел бы право дать ему разок-другой по щам.

Так понятнее?

А на счет Путина еще раз тебе говорю, это он говорит страновым элитам США и их подпиндосникам, в том числе и у нас в стране. А под "свой курс, свои интересы" он подразумевает курс и интересы который он смог согласовать с глобальными элитами, в общем что смог у них выторговать то и свое, не больше - не меньше. А не в том смысле, что как лично он или там наши элиты захотели так и будем делать.
Хотя если ты думаешь что наш "свой курс" это отдать экономический суверенитет под управление ФРС США, ну будь по твоему, пускай это будет твой курс, мне такой курс не нужен. Наша экономика должна быть под управления нашей страны и работать на наши интересы, а не какой то частной лавочки еврейских финансовых воротил ФРС США, наша страна должна решать сколько денег нам печатать, что строить, за какую цену и что продавать и сколько будет стоить наш рубль по отношению к другим мировым валютам, а не отдавать такое право всяким там лондонам и вашингтонам. Наша страна должна решать будет газпром куда то газ продавать или нет, и если будет то по какой цене, сейчас же это все пытаются за нас решить, хоть Путин и огрызается, но факт есть факт.
MechWarrior
Добавлено: 19.03.2018, 11:54
Пффф, ты мне кто такой? Так, просто Rodavion - МУДАК и ПУСТОЗВОН незнакомый. Так что иди по известному тебе адресу на 3 буквы. Судя по всему у тебя богатый опыт посещения этого места.

В общем тебе лечиться уже с рождения было бесполезно. Судя по манере речи, ты никак не относишься к старшему поколению, так офисный планктон, которому делать нечего вот и сидит на форумах. Короче все твои комменты отправляются в спам, Rodavion - бесполезняк клинический, осложнённый манией величия, постоянный пациент палаты № 6, куда по недоразумению провели интернет. biggrin
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]

АВТОРИЗАЦИЯ

гость
02:58
Группа: Гость

ПОИСК

НОВОСТИ ПО ДНЯМ

Категории новостй

ПОЛИТИКА [7214]
ЭКОНОМИКА [748]
ВОЕННОЕ [290]
КУЛЬТУРА [127]
ИСТОРИЯ [173]
СМЕШНОЕ [839]
РОССИЯ [110]
ТЕХНИКА [44]
КАТАСТРОФЫ [34]
ИНТЕРНЕТ [46]
КРИМИНАЛ [125]
РАЗНОЕ [1005]

Статистика


Онлайн всего: 4
Гостей: 4
Пользователей: 0